Renseignement coffret électrique triphasé

Bonjour à tous,

Je suis au début de la construction de ma piscine et un jour ou l'autre, je vais devoir raccorder tout cela au réseau électrique qui est en triphasé à la maison.

Je me tourne donc vers vous pour plus de renseignements :

Mon installation électrique sera composée de :
Un pompe Hayward triphasé
Un surpresseur triphasé
Un électrolyse de sel monophasé
Un PAC triphasé
Un spot 300w monophasé

Quel coffret me conseillez-vous ? J'ai lu qu'il était préférable d'acheter des coffrets type Legrand ou autre, plus évolutifs que ceux proposés par nos piscinistes. Cette démarche me va bien.

Si j'ai bien compris, il me faut :
1 coffret à X emplacements
1 différentiel 30mA tétrapolaire N+3 phases
2 horloges pour les 2 pompes
2 protection moteurs
1 transfo éclairage

Pouvez-vous m'aider à sélectionner les bons éléments avant de procéder au câblage ? Merci d'avance !

bonjour,
je sais pas si tu as tous acheter mais si ce n'est pas le cas tu pourrais tous prendre en 220v cela serait moins cher.
apres il est certain que d'acheter un coffret et de le moduler a ta maniere est plus interresssant , a savoir que d'autre marque moins chere que Legrand font de bonnnes choses par ex ABB
concernant le spot je rajouterai une Protection.
Enfin quand tu dis différenciel 30ma cela signie Inter diff ou disjoncteur diff car ils n'ont pas la meme fonction?
concernant tes horloges c'est pour ton surprésseur et ta pompe?

Salut,

Merci pour ta réponse. Oui les horloges sont pour mon surpresseur et ma pompe.

Mon installation étant en triphasé à la maison, j'ai pensé qu'il était plus logique de tout passer en triphasé. C'est déjà le cas de ma pompe à chaleur pour le chauffage de la maison, et j'attends un tour, une fraiseuse et une perçeuse à colonne tri dans mon garage, sans compter le poste à soudure.

OK pour les coffret ABB, je vais voir de ce coté là.

Il s'agit d'un disjoncteur différentiel 30mA, c'est pas la norme en piscine ?

Il te manque : 2 inter A0M,2 contacteurs, 2 protections horloge et commandes

OK pour ça.

Vous prendriez quoi comme coffret au niveau emplacements ? 2x8, 2x12, + ?

bonjpur,
quand je te disais que tu pouvais passer en 220v c'est pour le cout.
Certain matériel absorbant de grosse puissance on besoin du 380 pour tourner (tour,perceuse.)par contre pour d'autre ce n'est pas forcément le cas.Mais aussi le triphasé peut sevir quand tu as une puissance (kw) a passer sur une longue distance, il te permet de diminuer la chute de tension et surtout la section de tes cables a tirer, ce qui me semble pas le cas chez toi.Enfin en prenant une phase et le neutre en faisant attention à l'équilibrage des phases tu fais facilement du 220v et souvent des économies.
En ce qui concerne la norme électrique des piscines je ne suis pas expert,mais je pense que tu auras du mal a descendre en dessous de 30 mA car avec des pompes , au moindre défaut d'isolement tu auras des déclenchements mais il te faudrait un transfo pour l'éclairage.

concernant le coffret il faut bien compter les modules que tu vas mettre à l'interieur (ex 1 horloge=2 modules,1 disjoncteur=1 module.) et la norme habitation dit de rajouter 30% au total de réserve

Je direz 3 x12. rang du haut inter-dif et transfo. centre pompe. bas surpresseur :protection commande et horloge 1 inter A0M 1 horolge 2 comtacteur 2 thermique 2 .ça fait 8, ça passe mais il te reste plus de place et c est pas dit que tu puis mettre le transfo

Il me semble que la durée de vie des moteurs triphasés est meilleure non ?

Merci en tous cas de m'aider. Je vais faire un bilan de tout ça et je reviens.

J'ai déjà la pompe Hayward en triphasé. Je suis à la recherche d'un surpresseur pour le Polaris 280. Il peut être en tri ou en mono.

Pour le spot, oui, il va falloir mettre un transformateur.

Pour l'électrolyseur de sel (Zodiac Tri) ça sera du 220 évidemment.

La pompe à chaleur, reste l'inconnue. Ma pistoche ne sera pas grande 48m3. Du coup, il est difficile de trouver des PAC en tri pour si peu mais je sais que cela existe.

Je direz 3 x12. rang du haut inter-dif et transfo. centre pompe. bas surpresseur :protection commande et horloge 1 inter A0M 1 horolge 2 comtacteur 2 thermique 2 .ça fait 8, ça passe mais il te reste plus de place et c est pas dit que tu puis mettre le transfo

C'est digne du cockpit d'un airbus ! Bon, OK. J'ai déjà un gros tableau dans le garage mais là, ça ne va pas dépareiller.

bonjpur,
quand je te disais que tu pouvais passer en 220v c'est pour le cout.
Certain matériel absorbant de grosse puissance on besoin du 380 pour tourner (tour,perceuse.)par contre pour d'autre ce n'est pas forcément le cas.Mais aussi le triphasé peut sevir quand tu as une puissance (kw) a passer sur une longue distance, il te permet de diminuer la chute de tension et surtout la section de tes cables a tirer, ce qui me semble pas le cas chez toi.Enfin en prenant une phase et le neutre en faisant attention à l'équilibrage des phases tu fais facilement du 220v et souvent des économies.
En ce qui concerne la norme électrique des piscines je ne suis pas expert,mais je pense que tu auras du mal a descendre en dessous de 30 mA car avec des pompes , au moindre défaut d'isolement tu auras des déclenchements mais il te faudrait un transfo pour l'éclairage.

SYLVAIN04 le tri quand on l'a c'est mieux. Les phase vont être bien équilibré et les pompe cout moins chers pour finir il va pas être comptent JACASSE22 si EDF lui augment son abonnement dû aux pompes 220V

bonjour etoiledo,
concernant le tri si tu penses que c'est mieux, ce n'est pas mon avis car l'abonement est plus cher chez EDF.
C'est pour cela que je ne veux pas de pompe a chaleur en tri.
Concernant les intérrogations de Jaccasse 22, ce que je lui conseillé c'est de faire son installation piscine en mono car les disjoncteurs et autres équipements sont beaucoup moins chers, et pour cela vu que sa pompe a chaleur est en tri il peut trés bien garder son abonement(sinon probléme), et tirer simplement pour son local technique une phase et un neutre qui lui donne du 220v.
Donc vu la difficulté qu'il rencontre a trouver une PAC en tri c'est la solution que j'adopterai qui me permet de garder le tri pour la pac de la maison et faire une installation moins couteuse pour la piscine sans rien changer à mon abonement et sans surcout.

au niveau de la durée de vie d'un moteur, si il est bien choisi(puissance),je ne vois pas ce que le tri pourrait faire de mieux.
Le tri permet seulement de passer une plus grosse puissance mais je ne pense pas qu'un moteur de piscine est besoin d'une puissance énorme.
Je pense que chez toi la trés grande majorité de tes équipements électriques sont en 220V et que la plupart des équipements piscines (environ 50 m3)particuliers sont en mono 220v.

Comme je l'ai dit plus haut, a part un tour, une fraiseuse, une perçeuse à colonne, un poste à souder et la PAC de la maison, tout le reste, c'est à dire pas grand chose est en mono (la télé, le fer à repasser de madame et son sèche cheveux).

Mais tu as aussi raison Sylvain, je vais faire un bilan de tout cela.

voilà la suite ;

J'ai fait faire trois devis et le premier à revenir est celui ci. Le matériel est du Legrand et le coût est non remisé ni négocié.



Le gars qui m'a fait le devis n'est pas forcément un spécialiste de la piscine mais il m'a dit; "on devrait pas en être très loin".

Il y a sûrement moyen d'optimiser (en dehors de passer en mono )

Qu'en dites vous ?

je pense que le tarif est fou c'est le tarif pour faire un tableau d'une maison de 100m2.
Concernant le coffret 4*18=72 modules c'est ce que j'ai mis chez moi pour toute la maison, je pense qu'il faut en prendre un plus petit.
Jai du mal a comprendre pourquoi autant de protection différencielle pour si peu de matériel!
je pense qu'avec simplement 2 cela suffit, une en tri et une en mono.
Au niveau des moteurs il me semble qu'il faut des protections courbe D.
Je me demande aussi l'utilité de mettre des disjoncteurs diff avec aprés des disjoncteurs mise a part faire flamber les prix.

Pour le tableau, c'est un peu ma faute, je lui ai demandé un tableau avec au moins 30% de marge. La piscine va évoluer par la suite vers une piscine d'intérieur, avec centrale de deshu, éclairage local, etc. Donc autant avoir un peu de place.

Pour le prix, on est bien d'accord. Rien qu'en regardant à gauche et à droite, on peut baisser ce prix à 1200 euros sans forcer. Attention néanmoins au matériel contrefait. Et puis c'est du Legrand dans son offre, donc plutôt coûteux.

Ensuite, effectivement, il me met plusieurs disjoncteurs différentiels. Comme je le disais plus haut et à sa décharge, il n'est pas spécialiste des piscines. Il a peut être voulu prendre ceinture et bretelle .

Comment simplifierais-tu ce tableau ?

En tous cas, merci pour ton aide !

bonjour,
perso chez moi je ferai tout en 220v
non plus sérieusement pour simplifier le tableau et economiser de l'argent
je ferai une protection différentielle en 380 par un inter diff suivi de disjoncteur pour tous ce qui est en 380v
Ensuite pour le matériel en 220 v je ferai la meme chose avec un inter diff type AC suivi de disjoncteur P+N.
Ensuite il faut voir la liason que tu as entre tes deux coffrets,où celui de la piscine se trouve pour déterminer la section du cable a tirer en prenant compte de la chute de tension.
pour etre un peu plus explicite coté 380v selon la puissance absorbée par la pompe a chaleur,un inter diff 40 A 30mA AC suivi d'un 20A courbe D +2 16A.
Pour le 220 un inter diff 40 30mA suivi d'un 10A + transfo pour spot.
Aprés il ya un débat sur le fait de protéger la liason tableau contre seulement les surintensités ou aussi contre le contact et donc un positionement plus amot des inter diff mais qui oblige a metttre des inter bi et tétra.
Je reste a ta disposition pour plus d'info et si tu veux passer par mail perso ou autre il ya pas de probléme.
A bientot

On en discute ce soir. J'ai reçu ce matin un autre devis beaucoup plus proche de ce que tu proposes.

Merci

Bonjour,

Je prends le sujet en route.

Euh. sur la question du triphasé, moi je te conseille de partir sur du tri notamment à cause de la puissance totale nécessaire pour l'ensemble des équipements (pour info, ma deshu fait 7kW, soit autant que la puissance totale de la maison.). D'ailleurs tu as déjà des équipements en tri, donc ça se justifie tout à fait selon moi.

En puissance nécessaire, sur ma piscine intérieure, entre la deshu, la PAC, le Spa et la maison, j'arrive à 24 kva : impossible à alimenter en monophasé, j'ai été obligé de passer l'alim générale en tri, même si je n'ai que le spa en tri et tout le reste en mono. La deshu à elle seule nécessite une phase.

Sur la taille du coffret, moi j'ai mis un 2x12 mais c'est très juste. Je te conseille plutôt un 36 modules voire un 48 (chaque équipement en tri prend 4 slots contre 1 en mono.)

Pour info le tableau électrique de mon local de piscine intérieure n'est pas beaucoup moins fourni que celui de ma maison. (Alim Tri, Alim spa, Alim deshu, alim PAC, 2 alim éclairage, 2 lignes de prises, 1 prise tableau, 1 alim seche serviette, 1 alim pompe + moteur VR piscine + VR baies vitrées + Electrolyseur, 1 seule horloge (je n'ai pas de surpresseur mais un robot électrique), 1 protection thermique pompe. Ca remplit vite un tableau.

Si sa peu t'aider j'ai fait faire mes tableau de maison sur se site,tu a la possibilité de les faire sur mesure (en bas à droite)

http://www.electriqueshop.fr/modules/coffret/view.php

Merci pour vos commentaires et conseils.

Voici le second devis proposé :



Par contre, je ne sais pas qui va où ? Vous pouvez m'aider ?

Il manquerait bien le transfo pour le spot.

Effectivement, je pense m'orienter vers un coffret 3x18 modules de chez Legrand. Ca correspond bien, en termes de qualité, à ce que je recherche.

Ben si on fait le total :

1 tour, 1 fraiseuse, 1 poste à souder, 2 pacs 11k, 1 deshu, AMHA que le mono va être un poil juste.

bonsoir
je pense que sur le devis il te mets le materiel pour mettre un disjoncteur le premier sur le tableau maison pour protéger la liaison
le second correspond a l'inter diff pour protéger les personnes a mettre sur le second tableau en tete.le troisieme 32 A doit etre pour la pompe a chaleur .
ensuite le reste c'est du mono, donc je saus pas si il veut mettre les 2 pompes +PAC sous la meme protection ou erreur.
enfin je mettrai un inter diff pour le mono.
question: longeur de ta liaison entre les deux tableaux et compte tu tirer deux alim (1 tri et 1 mono) ou diviser dans le tableau piscine?

Alors, voilà une photo du tableau de la maison. D'ailleurs ils n'ont pas respecté les 30% de place en réserve !



La zone qui nous intéresse, la seconde rangée :



On s'approchant de près, j'ai comme l'impression que l'électricien a déjà placé, dans le tableau principal, un disjoncteur 30mA. (J'appelle ça un disjoncteur mais peut être est ce plutôt un interrupteur différentiel)



Il va falloir penser à faire les poussières .

Le second tableau qui va se trouver dans le local technique (qui fait douche je précise.) est distant de 8m50 du premier.

Actuellement, j'ai juste le tri qui arrive dans ce local.

bonjour si je comprend bien sur ton inter diff de la derniere rangée il y a de branchée la PAC de la maison et lélectricien a prévu un depart pour la piscine (quel calibre?) un pour la désu(quel calibre) et le dernier PAC exterieur (j'arrive pas a voir ce que c'est sur la photo).
si tu veux faire ton tableau dans le local technique ou il y a une douche il faut que tu respecte les volumes salle de bains pour etre en sécurité, mais j'ai l'impression que ton electricien voulait le faire avec celui de la maison.
si tu as moyen de passer des fils tu peux envisager cette solution qui je pense vu le materiel que tu as déja te seras moins chére.(il faut que tu amenes des alims indépendantes pour pompes,ph led.)
sinon deja quel est la section du fil tri qui arrive a ton local?
A+