Dimensionnement pompe pour ajout de chauffage solaire.

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum, je remercie par avance tous ceux qui accepteront d'essayer de répondre à ma question: Quelles sont les caractéristiques de la pompe ou des pompes que je dois installer?
Voici les données:
Je dispose d'une piscine de 70m3 équipée d'une filtration à sable de 800mm et d'une pompe de 2cv. J'ai construit cette piscine moi-même et ai fait confiance au vendeur de la pompe pour dimensionner les canalisations, malheureusement en 50mm alors que j'aurais du utiliser du 62mm. Trop tard. Ma pompe, surpuissante/ diamètre des canalisations, donne des signes de fatigue et je me dis qu' alors que j'installe un chauffage solaire, il serait bon de tenter de "rattraper mon erreur".
La pompe est à 1 m en dessous du niveau de la piscine.
Les capteurs solaires sont 7 m au dessus du niveau de la pompe.
La canalisation (50mm) aller vers les capteurs mesure 13m et ne comporte qu'un coude ( PVC souple) à 90°.
La canalisation (50mm) retour (eau chaude) mesure 20m et ne comporte qu' un coude (PVC souple) à 90°.
J'ai 10 capteurs qui auront besoin de 9 à 10 m3/h au total.
Je vous souhaite une bonne soirée

Bonjour, je suis incapable de répondre à ta question, mais je vais suivre ce sujet qui m’intéresse. D'après tes explications (33 m de canalisations et des capteurs à 7 m en hauteur) je pense que tu auras quand même une bonne perte de charge, mais je ne sais pas le calculer. En sachant que tu dois pouvoir filtrer ton bassin sans utiliser les capteurs solaires, il serait dommage d'investir à nouveau dans une pompe puissante qui consomme un maximum même lorsque tu n'as pas besoin de son débit maxi. A ta place, j'installerai une pompe avec un variateur. Tu peux réguler le débit en fonction de tes besoins et limiter ainsi fortement ta conso électrique. . .

PS : 10 capteurs avec un débit de 10 m³, c'est quoi comme capteurs,
(Marque et modèle) ?

Bonsoir,
Je te remercie pour ton intérêt et ton aide. J'envisageais éventuellement 2 pompes mais je n'avais pas imaginé pouvoir faire varier le débit de la pompe en fonction de la connection ou non du chauffage solaire. Le variateur peut-il être piloté?
J'ai toujours besoin d'en déterminer les caractéristiques. Si un physicien des fluides est à l'écoute, je lui saurais gré de m'accorder quelque intérêt afin de résoudre cette " petite" équation.
Concernant les capteurs ce sont des tapis en EPDM de 3,5 m² chacun.
À bientôt de vous lire.

Salut,

Moi aussi je suis entrain de calculer la perte de charge pour ajout de 2 capteurs de 4m². Je bosse en bureau d'études et nous avons 2 ingénieurs hydrauliciens au bureau !

Le truc c'est qu'il faut tout prendre en compte si tu veux le faire correctement:

- évidemment la longueur de tes canalisations supplémentaires
-mais aussi le nombre de coudes,
-la hauteur de ta colonne d'eau si tu poses tes capteurs sur une toiture
-le delta d'altitude entre ta pompe de filtration et tes canalisations et de ton capteur solaire

Mais là ou ça se complique et ou je suis bloqué c'est le détail de la conception du capteur solaire (nombre de petits tuyaux, longueur et diamètre). J'ai envoyé un mail au fabricant car le distributeur n'y connaissait pas grand chose et pour l'instant aucune réponse.

C'est pas évident à calculer tout ça, bien sur tu peux te dire qu'en surdimensionnant la pompe ça marchera mais attention, ça risque de fortement perturber la pompe primaire de ta filtration.

Dons ça mérite de s'y intéresser très en détail. Les vendeurs qui te disent vous mettez ceci ou cela sans rien dimensionner sont des charlots.

Vouloir tout faire avec une seule pompe est compliqué.
Surtout que les durées de fonctionnement sont différentes : si l'on alimente les panneaux au petit matin ou le soir, on va refroidir la piscine !
si c'est possible, le plus simple à gérer est d'avoir une pompe indépendante pour les capteurs avec sa propre aspiration et son refoulements directs dans la piscine. Si la piscine existe et qu'il n'y a pas de possibilité d'ajouter aspiration et refoulements, on peut toujours bidouiller une aspiration en dérivation sur la prise balai et un retour sur le refoulement, dans ce cas, le chauffage est indépendant de la filtration, mais l'eau qui va aux capteurs n'est pas filtrée. Ou bien installer un by-pass au refoulement, l'eau sera filtrée, mais le chauffage devra être asservi à la filtration.
Quand on utilise des aspirations et refoulement communs avec la filtration, il faut un réglage soigné et surtout éviter que des personnes non averties touchent aux vannes.

PS : quand on prend l'eau dans la piscine pour la renvoyer dans cette même piscine, la HMT géométrique totale est égale à zéro, que l'on passe sur un toit à 7 m ou à 1 m. Le calcul des pertes totales est un peu plus complexe.

Suffit juste d'ajouter une régul auto avec vanne trois voies.

On donne une consigne de T° et en dessous le circuit de chauffage est ouvert et au dessus il se ferme . CQFD

Genre ça : http://www.piscinemateriel.fr/kit-regulation-poolsolar-p-175.html

Vouloir tout faire avec une seule pompe est compliqué.
Surtout que les durées de fonctionnement sont différentes : si l'on alimente les panneaux au petit matin ou le soir, on va refroidir la piscine !
si c'est possible, le plus simple à gérer est d'avoir une pompe indépendante pour les capteurs avec sa propre aspiration et son refoulements directs dans la piscine. Si la piscine existe et qu'il n'y a pas de possibilité d'ajouter aspiration et refoulements, on peut toujours bidouiller une aspiration en dérivation sur la prise balai et un retour sur le refoulement, dans ce cas, le chauffage est indépendant de la filtration, mais l'eau qui va aux capteurs n'est pas filtrée. Ou bien installer un by-pass au refoulement, l'eau sera filtrée, mais le chauffage devra être asservi à la filtration.
Quand on utilise des aspirations et refoulement communs avec la filtration, il faut un réglage soigné et surtout éviter que des personnes non averties touchent aux vannes.

PS : quand on prend l'eau dans la piscine pour la renvoyer dans cette même piscine, la HMT géométrique totale est égale à zéro, que l'on passe sur un toit à 7 m ou à 1 m. Le calcul des pertes totales est un peu plus complexe.

+1

Pendant la phase de construction de ma piscine, j'ai prévu un T sur la tuyauterie de la prise balai avec une vanne en plus de la vanne située sur le collecteur principal de filtration, ce qui permet d'aspirer par la prise balai en dehors des périodes de nettoyage (avec une pompe supplémentaire). Pour le refoulement, je pensais à une cascade genre lame d'eau.

C'est pour toutes ces raisons de calculs compliqués de perte de charge et de dimensionnement du circulateur pour les nappes solaires, que je pensais à la pompe variable. . . Elle permet de régler le débit dans les nappes précisément jusqu'à obtenir le meilleur rendement, sans avoir à faire des calculs complexes. Les nappes étant raccordées à un by-pass, il est très simple de les mettre hors circuit (manuellement ou automatiquement), lorsqu'on ne veut pas les utiliser et aussi de diminuer le débit donc la consommation électrique, lorsqu'on utilise la filtration seule. . . Une seule pompe variable consommera beaucoup moins d'énergie, à mon avis, qu'un système à deux pompes dont on ne peut contrôler la consommation qu'en arrêtant purement et simplement la fonctionnement. Le but des nappes solaires n'est-il pas de chauffer la piscine à moindre coût ?
Mais peut-être que je me plante complètement. . .

Autre idée : Alimenter le circulateur pour les nappes avec un panneau photovoltaïque. Dès qu'il y a du soleil, les nappes fonctionnent (énergie gratuite). Si pas de soleil pas de circulation d'eau dans les nappes, la piscine ne se refroidit pas . . . .

Quand je dit une pompe supplémentaire, je penses à une toute petite puissance.J'avais fait un essais avec mon ancienne piscine: j'utilisais une pompe centrifuge d'une centaine de watts et d'u débit faible (1M3/H environ) pour faire circuler l'eau en continu dans un tuyau noir de 50 mètre : l'eau sortait plus chaude. Ce genre de pompe pourrai bien alimenter un capteur solaire moins "artisanal"

Autre essais que j'avais fait : mise en marche de la pompe pendant 50 secondes toutes les 10 minutes, l'eau sortait à 50 °C pendant 50 secondes! mais efficace seulement sur un petit volume de bassin je penses.

. . . . j'utilisais une pompe centrifuge d'une centaine de watts et d'u débit faible (1M3/H environ) pour faire circuler l'eau en continu dans un tuyau noir de 50 mètre : l'eau sortait plus chaude. Ce genre de pompe pourrai bien alimenter un capteur solaire moins "artisanal"

Bien sûr que non. . . On est très très loin du débit nécessaire, quand même !

. . . J'ai 10 capteurs qui auront besoin de 9 à 10 m3/h au total.

Je vous remercie pour vos contributions très pertinentes. je pense comme Poun que la pompe à débit variable est l'idéal car j'ai besoin d'un débit conséquent pour alimenter les 10 capteurs, 9 à 10m3 selon le constructeur (Heliocol).
Ma première question est donc: ce débit s'ajoute t'il aux 17,5m3 nécessaires pour la filtration?
Mon autre interrogation sur la pompe à débit variable porte sur la possibilité de piloter ce débit avec une horloge afin de pouvoir faire fonctionner la filtration sans le chauffage comme le faisait remarquer Hydro 66.

Ton circuit chauffage vers les nappes solaires est logiquement dérivé du refoulement principal par un by-pass. Tu as donc sur ce circuit un débit possible de 17,5 m³ (capacité de filtration maxi). En bridant à l'aide des vannes du by-pass, tu peux envoyer une partie du refoulement (10m³) vers les nappes. Les deux débits, ne s'additionnent donc pas.

Pour l'automatisation, je pense à un système comme celui-ci (les pros diront si c'est possible ou si un système plus simple existe.) :
Si tu installes sur le circuit de refoulement une électrovanne trois voies (comme celle que t'as suggéré skilucci, un peu plus haut) . Lorsque la température souhaitée est atteinte, l'électrovanne ferme le circuit chauffage et ouvre le refoulement direct. (Tu filtres sans chauffer)
Si la sonde demande du chauffage, l'électrovanne s'ouvre et dérive le refoulement vers les nappes. Le tout fonctionnant avec une pompe variable préréglée, 10 m³ en mode chauffage et 15 m³ en mode filtration seule. . .
Bien évidemment dans ce cas, ton chauffage est asservi à la filtration. . .
Ce système peut fonctionner également avec une pompe à débit unique de 15m³, à mon avis. Inconvénient, lorsque en mode chauffage solaire, les nappes vont brider le débit à 10 m³, ta pompe va consommer l'énergie d'une pompe de 15 m³ quand même, mais ne pourra débiter que 10 m³. .
Sauf à prévoir un by-pass supplémentaire pour laisser passer en refoulement les 5 m³ restants !

Le solaire, cela devient compliqué dés que l'on veut automatiser :

Il faut que l'eau ne circule dans les capteurs que si la température de l'air est supérieure à celle de la piscine ==> cela implique 2 capteurs de température et un automatisme qui compare les deux et ouvre ou pas le circuit vers les panneaux.

vanne 2 voies (en matériaux résistants aux eaux de piscine) sondes et automate/programmateur, c'est déjà un cout important.

De plus ça ne fonctionne très bien qu'en été, en Avril/Mai il n'y a pas assez d'ensoleillement pour garantir un gain de température suffisant (s'il ne fait un beau soleil qu'un jour sur 3, il est illusoire de vouloir chauffer à 25°).

Donc, soit on installe un système simple, soit on passe à la Pompe à Chaleur.
On peut aussi vouloir absolument s'en tenir aux capteurs solaires, il faut alors payer l'installation au prix fort.

Dans ce cas, je propose sur le système que j'ai décris, d'installer non pas un système de sondes, mais un simple interrupteur qui permet de commander à distance la vanne 3 voies ? Ainsi on décide manuellement et à distance de faire passer l'eau dans les nappes en fonction de l'ensoleillement et du climat, ceci bien sûr pendant les plages de filtration qui sont en général programmées aux heures les plus ensoleillées. . . une autre idée ?

Edit : Je viens de regarder rapidement à nouveau le lien donné par "skilucci" :
http://www.piscinemateriel.fr/kit-regulation-poolsolar-p-175.html
D'après la description, les sondes déterminent automatiquement si l'eau doit passer ou pas dans les capteurs. . cette vanne ne coûte "que" 414 euros. Alors possible ou pas avec ce système ?

Possible, bien sur !
Optimal ?

Le chauffage solaire que je vais installer dispose d'une vanne 3 voies motorisée asservie à 2 sondes de température, donc pas de soucis de ce côté là. Si comme le dit Poun, il est possible de programmer la pompe à débit variable pour tenir compte du fonctionnement en mode chauffage avec un débit moindre (10m3/h) qu'en filtration c'est ok. Que penser d'une autre solution qui consisterait à utiliser une pompe à débit fixe de 10m3/h et qui fonctionnerait plus longtemps pour compenser un débit plus faible? La taille de mon filtre (800mm) est-elle un obstacle? Pour ce qui est de l'efficacité du chauffage solaire, je ne m'inquiète pas du fait que j'habite La Réunion.
Je remercie encore tous les membres du forum qui s'intéressent à ma question.

De mon point de vue une pompe de 10m³/h pour un bassin de 70m³ c'est très insuffisant, pour avoir une bonne qualité de l'eau il faut quand même un brassage minimum.
Si à faible vitesse et a basse pression, la qualité de filtration est largement améliorée (ce qui serait le cas avec un filtre surdimensionné par rapport à la pompe) il y a quand même un critère important dont il faut tenir compte :
On considère en général, pour une piscine familiale, un brassage et une filtration de la totalité du volume de l'eau en 4 à 5 heures. . . Avec une pompe de 10 m³, (considérant les pertes de charge) il te faudra plus de 7 heures pour filtrer la totalité du volume, ce qui est nettement insuffisant. En cas d'eau chaude et d’affluence de baigneurs, tu vas à mon avis au devant de quelques problèmes !
D'autre part, il y a un gros inconvénient d'associer un filtre de 25 m³ avec une pompe de 10 m³, c'est que les contre-lavages ne seront pas efficace. Le débit de la pompe étant insuffisant pour brasser correctement le sable. . . Il y a sûrement d'autres inconvénients qui ne me viennent pas à l'esprit.

Je prends en compte tes conseils et vais m'orienter vers une pompe à débit variable.
Peux-tu me dire s'il est possible de programmer la pompe dans le temps pour une période de filtration à 17,5m3/h puis une période de chauffage à 10m3/h?
Sinon, je serai oblige de brider le debit avec une vanne vers les capteurs. Dernière question, ton conseil pour une pompe (marque et type) s'il te plaît?
En te remerciant.

Ma pompe variable est une Intelliflo VS de chez PENTAIR. Cette marque (robuste et fiable) propose une gamme assez étendue de pompes à débit variable :
http://www.intelliflo.eu/fr/product/product1.html
En faisant quelques recherches, tu trouveras sûrement celle qui correspond à tes besoins. PENTAIR commercialise également le boitier Intellicom, qui permet de programmer à l'avance des débits différents.

D'autres marques fiables proposent aussi des pompes variables voici un exemple :
http://www.hayward.fr/fr/produits/les-pompes/max-flo-ii-vs

Il faut te renseigner pour savoir s'ils ont l'équivalent de l'intellicom. . .

Merci Poun. J'ai lu tes autres posts sur ce sujet ainsi que ceux d'Hydro66. Peux-tu me confirmer qu'à priori je dois choisir une Intelliflo VF plutôt que VS du fait que je dois programmer deux débits: 17,5m3/h pour la filtration et 10m3/h pour le chauffage?

Si mes souvenirs sont bons, la VF donne la priorité au débit constant demandé. Elle modifie toute seule son débit pour qu'il soit constant (par exemple lorsque le filtre s'encrasse).
Je pense que pour toi c'est mieux, car même le tableau de contrôle affiche les débits il me semble.
Pour la VS (la mienne) le réglage se fait par rapport à la vitesse et pour connaitre le débit équivalent à chaque vitesse programmée, j'ai du le calculer. . .
Mais, tu parles de filtration à 17.5 m³/h, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être aussi précis !
De plus, pourquoi 17.5 m³ ? Ton filtre de 800 mm doit avoir théoriquement une capacité de 22 ou 25 m³/h.

D'autre part, j'ai fait une petite recherche pour trouver les nappes ou panneaux solaires les plus efficaces, pourquoi as-tu choisi ce modèle particulièrement ? Tu as le lien de ton fournisseur avec les prix de tes nappes ?
J'ai trouvé ça, mais je ne suis pas sûr que ce soit adapté aux piscines :
http://www.fundiscount.fr/panneau,solaire,30,tubes,sous,vide-17-4.html

bonsoir.
je ne connais pas la marque de ton chauffage solaire, mais 35 m2 de panneaux pour 70 m3 me parait insuffisant.
Ensuite une pompe de 2CV est trop puissante pour 35 m2 de panneaux, une pompe de 12/17 m3 est le maximum pour 35/40 m2 , car plus l'eau circule lentement meilleur sera la température de l'eau, une vanne 3 voies motorisée automatisera complétement ton système, comme le préconise skilucci.

voici une autre pompe qui peut intéresser.

Pompe Blue silencieuse à couple élevé
Rotor à 8 pôles
Système automatique de rinçage interne
Équipée d'un contrôleur étanche avec systême de refroissement
Écran LCD affichant tours par minute, ampérage, puissance consommée, compteur horaire.
Synchronisable avec une vanne de contre-lavage de filtre grâce au connecteur 0-10 volts
Compatible eau de mer
Puissance: 240 watts
Capacité: de 1,1 à 23m3
Hauteur de refoulement: de 0,2 à 7 m

bon choix.

Bonjour,

La marque de mon chauffage est Heliocol. Il préconise 60% de la surface soit 4x12x0,6=29m2. J'en ai installé 35m2 soit 75%. J'habite La Réunion et il fait chaud. En hiver la température de la piscine ne desçend pas en dessous de 21°c sans chauffage ni bâche.

17,5m3/h car 70m3/4heures de filtration= 17,5 mais peut-être me trompais-je?

Je pensais programmer la VF avec une période de filtration courte 1 ou 2 heures la nuit quand le circuit de chauffage est fermé grâce aux sondes et à la vanne 3 voies motorisée puis une période de 7heures de chauffage +filtration à 10m3/h préconisé par Heliocol pour le chauffage.

Je n'arrive pas à trouver la pompe Blue. Est-ce une marque?

Merci a tous deux

ici le fonctionnement est bien expliqué
http://www.solaire-online.fr/kit-chauff ... 00-m3.html
mais comme le dit hydro 66 ça marche que quand tu a du soleil

Merci Plouf6 mais ce système n'est pas le mien car il comporte un échangeur thermique dont je n'ai pas besoin.
Ma question est:
Quelle pompe(s) (caractéristiques) dois-je utiliser pour faire fonctionner mon chauffage solaire qui n'accepte qu' un débit limité à 10m3/h tout en assurant la filtration dans un filtre de 800mm qui accepte un débit de 25m3/h disons avec un débit de 17,5m3/h (70m3/4 heures). Sachant qu'en plus j'ai des canalisations en 50mm alors que j'aurais du installer du 62mm.
On m'a dissuadé de me contenter d'une pompe de 10m3/h, je suis donc parti sur une pompe à débit variable que j'envisage de programmer sur deux plages de temps, l'une filtration et l'autre chauffage et filtration à débit limite à 10m3/h.
Peut-être est-il plus simple de limiter mon débit par une vanne vers le circuit de chauffage à 10m3/h et de laisser ma pompe délivrer 17,5m3/h pour la filtration mais économiquement ce sera moins intéressant.