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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

Litige construction piscine.

par krys5555
Lun 20 Avr 2009 à 15:06

Bonjour à tous,

Les travaux de ma piscine ont débuté aujourd'hui, 7 X 3,50 par desjoyaux.
Ils ont commencé à creuser ce matin et surprise ils sont tombé sur l'arrivée électrique impossible à dévier selon eux, j'ai donc accepté de changé le sens de ma piscine et la réduire de 50 cm puisque dans ce sens on avait pas le choix.Ils ont donc re-creusé et là ils tombent sur l'eau et le gaz, pas de soucis, me dit-on, ils appellent un collègue plombier pour dévier le gaz.

Rien n'était précisé dans le devis et voilà qu'ils me réclament 1000 euros en plus des 20000 euros de la piscine pour déviation du gaz, est-ce légal? Ils disent que c'est ma responsabilité et que je n'avais qu'a sonder le terrain avant. Qu'en pensez vous?

Merci pour votre aide.

par hydro-66
Lun 20 Avr 2009 à 15:10

En général, dévier l'arrivée électrique (si c'est l'alimentation de la maison)est assez facile et coute bien moins cher que dévier le gaz.

par freflv
Lun 20 Avr 2009 à 16:09

Ce sont des guignols.

Aucun terrassier digne de ce nom ne va commencer à creuser avant de s'être raisonnablement assuré qu'il n'y a pas de réseau à l'endroit où il creuse (en te questionnant, en regardant les plans et les implantations (si tu construits une piscine entre ta maison et le coffret d'arrivée du courant en bordure de terrain tu as toutes les malchances de tomber sur le cable))

Sur le plan de masse que tu as (ou qu'ils ont ?) déposé en mairie pour la déclaration préalable, les réseaux doivent être indiqués .

D'ailleurs comment as tu pu déposer une déclaration en dessinant une piscine sur tous ces réseaux ?

C'est possible ça ?

par pascalb2
Mar 21 Avr 2009 à 09:50

Bonjour,

Roulez dans un trou et vous aurez toujours pleins de gens pour vous dire ou il ne fallait pas passer !

Si le client n'a pas été le "constructeur" de la maison . il n'est pas rare de ne pas connaitre parfaitement l'emplacement des réseaux. Qui ne sont pas toujours évidents.

Ces infos sont fournies par le client. les devis de terrassements sont en principe soumis a condition d'absence de réseaux ou de roche.

Aucun terrassier, a part un GUIGNOL, ne signera un devis sans ces restrictions. Votre terrassier est parfaitement dans son droit de vous proposer un supplément.

Mais il est de votre droit de faire d'autres devis. Sans forcement se fâcher.

par bc327
Mar 21 Avr 2009 à 10:17

pascalb2 a écrit:Bonjour,

Roulez dans un trou et vous aurez toujours pleins de gens pour vous dire ou il ne fallait pas passer !

Si le client n'a pas été le "constructeur" de la maison . il n'est pas rare de ne pas connaitre parfaitement l'emplacement des réseaux. Qui ne sont pas toujours évidents.

Ces infos sont fournies par le client. les devis de terrassements sont en principe soumis a condition d'absence de réseaux ou de roche.

Aucun terrassier, a part un GUIGNOL, ne signera un devis sans ces restrictions. Votre terrassier est parfaitement dans son droit de vous proposer un supplément.

Mais il est de votre droit de faire d'autres devis. Sans forcement se fâcher.

Cela me semble tout à fait logique !

par freflv
Mar 21 Avr 2009 à 10:33

pascalb2 a écrit:Bonjour,

Roulez dans un trou et vous aurez toujours pleins de gens pour vous dire ou il ne fallait pas passer !

Si le client n'a pas été le "constructeur" de la maison . il n'est pas rare de ne pas connaitre parfaitement l'emplacement des réseaux. Qui ne sont pas toujours évidents.

Ces infos sont fournies par le client. les devis de terrassements sont en principe soumis a condition d'absence de réseaux ou de roche.

Aucun terrassier, a part un GUIGNOL, ne signera un devis sans ces restrictions. Votre terrassier est parfaitement dans son droit de vous proposer un supplément.

Mais il est de votre droit de faire d'autres devis. Sans forcement se fâcher.


S'il s'agit d'une vieille maison je veux bien considérer qu'on n'a pas le plan de masse.

Mais alors raison de plus pour se renseigner un maximum avant.

Je ne suis absolument pas d'accord pour dédouaner les professionnels.

C'est trop facile !

Les professionnels ont un devoir de conseil.

Et pour ce qui est de cet aspect mon expérience personnelle donne un impressionnant pourcentage de professionnels foireux :

Entre
le terrassier qui laisse le terrain comme un champ de mine et des doutes sur la pente des réseaux (et c'est pas chez moi qu'il a fait le pire, ceci dit il a repris son ancienne activité de boulanger)
le platrier qui abandonne le chantier quand il reste le moins accessible à faire
le zingueur qui se dit spécialiste et a traité des chantiers les plus difficiles en zone montagneuse, qui ne connaît même pas les solins recommandés dans mon coin et que j'ai fait revenir 10 fois jusqu'à ce qu'il arrive à empêcher les entrées d'eau (que je n'ai vues que parceque le platrier n'avait pas fini son travail . . . )
L'entreprise de maçonerie (et avec pignon sur rue s'il vous plait) qui me donnait des conseils abracadabrantesques et avec laquelle il fallait que je bataille pour avoir les bonnes solutions, qui m'a quand même fait une terrasse 10% trop petite alors que j'avais lourdement insisté sur la largeur. Terrasse dont la pente est dans le mauvais sens : accumulation d'eau au pied des murs, qui s'infiltre dans le sous sol.
la centrale à beton qui croit que les fibres polyamides remplacent les fers de structure
le menuisier qui a placé des baies vitrées affleurantes avec 1 cm de défaut sur 4 m .
l'architecte pas foutu de lire une altimétrie qui nous a fait une maison avec un dénivellé pour épouser la pente du terrain et qui a mis le coté le plus bas du coté ou le terrain est le plus haut .

j'arrête là j'en ai des tartines, j'en ai même d'autres sur d'autres maisons avec des corps de métier encore différents (chez mes beaufs, mes parents, mes beaux parents . . .)
etc . etc . etc . etc .

Il y en a aussi des bons :
- l'electricien , c'est un ami
- le plombier : je le ne connaissais pas avant : rien à dire c'est nickel
- mon nouveau terrassier , c'est devenu un ami

Alors quand on essaie de dédouaner un professionnel je trouve toujours ça douteux.


Tout ceci ne règle d'ailleurs pas la question du dépot de l'autorisation préalable où l'on doit fournir un plan de masse avec l'indication des réseaux , c'est peut être pas pour rien ?

Pour ma part mon terrassier (j'ai déjà pratiqué un mauvais et 2 bons terrassiers) m'a questionné sur ce que je savais des réseaux et a demandé à voir le plan de masse et m'a par contre indiqué que le devis pouvait varier s'il tombait sur de la roche.
Modifié en dernier par freflv le Mar 21 Avr 2009 à 11:52, modifié 1 fois.

par judith
Mar 21 Avr 2009 à 10:57

pascalb2 a écrit:Bonjour,

Roulez dans un trou et vous aurez toujours pleins de gens pour vous dire ou il ne fallait pas passer !

Mais il est de votre droit de faire d'autres devis. Sans forcement se fâcher.


+1 ! :wink:

par freflv
Mar 21 Avr 2009 à 11:51

judith a écrit:
pascalb2 a écrit:Bonjour,

Roulez dans un trou et vous aurez toujours pleins de gens pour vous dire ou il ne fallait pas passer !

Mais il est de votre droit de faire d'autres devis. Sans forcement se fâcher.


+1 ! :wink:


vous êtes une professionnelle ou je me trompe ?

par judith
Mar 21 Avr 2009 à 13:01

Toi, tu me gaves, avec ton petit complexe mal assumé de Docteur es. . . Tiens, Ricou a mis un rappel de la charte sur un autre post, je vais l'appliquer de ce pas ! :lol: :lol: :lol:

par freflv
Mar 21 Avr 2009 à 13:42

judith a écrit:Toi, tu me gaves, avec ton petit complexe mal assumé de Docteur es. . . Tiens, Ricou a mis un rappel de la charte sur un autre post, je vais l'appliquer de ce pas ! :lol: :lol: :lol:


la flatterie nous vous mènera nulle part :lol: :lol: :lol: :lol:

Ceci étant nous n'avons pas gardé les cochons ensemble , aussi je vous prierais de bien vouloir rester correcte.

N'est ce pas trop vous demander ?

Aurais je touché un point sensible ?

par pascalb2
Mar 21 Avr 2009 à 13:43

Bonjour,

Quand les gens collectionnent les pb avec les pros.

Il y a 3 possibilités,

1- soit 80% des mauvais ont répondu a l'offre. (Pas de bol, cherchez dans l'annuaire peut être? )

2- ou le client les attirent. (Pierre Richard)

3- ou le client cherche les pb. (Je sais tout !)

La liste que vous faites est un roman. et comme de toute façon vous n'avez "rencontré que des mauvais" et qu'apparement vous en savez plus long que tout le monde en matière de construction, mêmes des archis, je ne comprends pas pourquoi vous ne faites pas maître d'oeuvre sur vos chantiers?

Je pense qu'avec toutes vos connaissances, les choses se passeraient bien mieux.

Sur ce, je pense que ce forum est là pour essayer de donner quelques conseils ou avertissements. sans se fâcher ou cracher dans la soupe des pros. Merci.

par freflv
Mar 21 Avr 2009 à 14:33

pascalb2 a écrit:Bonjour,

Quand les gens collectionnent les pb avec les pros.

Il y a 3 possibilités,

1- soit 80% des mauvais ont répondu a l'offre. (Pas de bol, cherchez dans l'annuaire peut être? )

2- ou le client les attirent. (Pierre Richard)

3- ou le client cherche les pb. (Je sais tout !)

La liste que vous faites est un roman. et comme de toute façon vous n'avez "rencontré que des mauvais" et qu'apparement vous en savez plus long que tout le monde en matière de construction, mêmes des archis, je ne comprends pas pourquoi vous ne faites pas maître d'oeuvre sur vos chantiers?

Je pense qu'avec toutes vos connaissances, les choses se passeraient bien mieux.

Sur ce, je pense que ce forum est là pour essayer de donner quelques conseils ou avertissements. sans se fâcher ou cracher dans la soupe des pros. Merci.


Bonjour,

Pour ce qui est du terrassier je l'avais trouvé dans l'annuaire parceque les bons n'y sont pas !
ils m'ont expliqué depuis qu'ils ne se mettent pas dans l'annuaire parcequ"ils ont assez de travail (surtout qu'ils passaient pas mal de temps à récupérer les betises de l'autre que nous étions un certain nombre à avoir pris puisqu'il n'y avait que lui sur l'annuaire dans le coin).

je ne crois pas attirer plus de mauvais que les autres et quand je discute avec des gens c'est bizarre , presque tout le monde a subi des avanies avec des gougnafiers : ça tendrait à prouver qu'il y en a beaucoup.

L'histoire du "je sais tout" est typique du pro qui prend son client pour un imbécile.
Mes connaissances comme vous dites viennent en grande partie des betises qu'ont faites les fameux pros.
Et si j'en avais su un peu plus avant, elles n'auraient sans doute pas été faites, ou mieux si ceux que j'incrimine avaient été plus compétents.

Et relisez ce que j'écris : il existe de bons artisans et ceux qui sont compétents et qui ne prennent pas leur clients pour des gogos ne se sentiront pas visés par mes propos.

D'ailleurs pour compléter, souvent ce sont des artisans (bons) qui m'ont fait remarquer les problèmes ou donné les solutions (le chapiste pour la pose des menuiseries, le plombier qui était aussi zingueur pour les solins etc .)

par mezcalito
Mar 21 Avr 2009 à 19:00

il y a le garagiste honnete et l'***diffamation***,le boulanger qui fait du bon pain et l'autre de la merde,l'inspecteur du fisc comprehensif et l'enfoiré etc etc
donc pas plus de bons ou de mauvais chez les artisans que chez les autres.de l'employé de bureau au vendeur ou receptionniste on peut tomber sur un os.
alors pourquoi generaliser?

par freflv
Mar 21 Avr 2009 à 21:25

mezcalito a écrit:il y a le garagiste honnete et l'***diffamation***,le boulanger qui fait du bon pain et l'autre de la m***e,l'inspecteur du fisc comprehensif et l'enfoiré etc etc
donc pas plus de bons ou de mauvais chez les artisans que chez les autres.de l'employé de bureau au vendeur ou receptionniste on peut tomber sur un os.
alors pourquoi generaliser?


Je suis d'accord il n'y a pas de raison que ce soit mieux dans les autres professions et à bien y réfléchir c'est pareil , tout le monde peut trouver des exemples.

Ceci étant dit, ça ne justifie absolument pas de laisser faire les artisans peu scrupuleux.

Ce qui est dommageable pour le client lambda c'est que les brebis galeuses sont connues par la profession mais qu'on ne vous les désignera que très rarement , au contraire la plupart du temps "on" préfère se serrer les coudes.

Et encore une fois c'est vrai pour toutes les professions et chaque fois que j'y suis confronté , ça m'agace .

Il y a aussi les cas où l'artisan fait une erreur et préfère raconter n'importe quoi que la reconnaître .
Ca arrive à tout le monde de faire des erreurs et quand on refuse de la reconnaître c'est là qu'on devient une brebis galeuse, quelqu'un en qui on ne peut pas avoir confiance.

par mezcalito
Mer 22 Avr 2009 à 05:48

tu as raison mais je ne crois pas que les artisans "couvrent" les brebis galeuses car ils leur porte préjudice

par hydro-66
Mer 22 Avr 2009 à 07:57

freflv a écrit:Ce qui est dommageable pour le client lambda c'est que les brebis galeuses sont connues par la profession mais qu'on ne vous les désignera que très rarement , au contraire la plupart du temps "on" préfère se serrer les coudes.

Les brebis galeuses sont connues, de même que les mauvais procédés!
Mais, si je dis ici que tel procédé est mauvais, les avocats du fabricant sont à ma porte en 5 minutes! et si je dis à un client que tel concurent est une brebis galeuse, que pensera-t-il de moi à ton avis?
Trés difficile de dire certaines vérités! rien que sur ce forum on lit tout et son contraire, écrit par des posteurs convaincus d'avoir raison

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 08:46

mezcalito a écrit:tu as raison mais je ne crois pas que les artisans "couvrent" les brebis galeuses car ils leur porte préjudice


Ca n'est pas spéficique aux artisans, c'est la nature humaine de se sentir spécifiquement concerné parce qu'on a des caratéristiques communes à d'autres personnes, 2 exemples un peu HS mais ca illustre bien les choses :

- Mon père était enseignant et connaissait les "mauvais" de son collège mais ne supportait que je les critique, j'ai maintenant 3 enfants et je suis un farouche opposant à la méthode globale, mon paternel qui a aussi été instit est complètement d'accord mais refuse que je critique les maitresses que 2 de mes fils ont eu et qui utilisaient la méthode globale.

- La situation des femmes en occident n'a absolument rien à voir avec le sort qui est fait aux femmes dans certaines régions du globe et pourtant elles se sentent victimes au même titre que les malheureuses.
Alors que, quel que soit notre sexe on doit (devrait ?) se sentir solidaire des victimes, quelles soient femmes ou hommes.


Une chose que je n'ai pas abordée : Je pense que de nombreux problèmes proviennent du fait que les gens ne veulent pas reconnaître leurs erreurs.
Tout le monde fait des erreurs, mais quand on en fait une, qu'on ne veut pas la reconnaître et qu'on raconte n'importe quoi au client le dérapage commence.
Si je prends l'exemple de mon platrier qui n'a pas terminé le chantier , il était à quelques jours de la retraite et a préféré la prendre plutot que de terminer le chantier, parcequ'il restait le plus difficile à faire.
Quand il m'a appelé, il m'a dit que je n'aurais pas de difficulté pour trouver quelqu'un , ben voyons . . . Mais bon si c'était son premier dérapage au moment de la retraite je peux peut être lui pardonner :) :)
(il se trouve que c'est un ami de mes beaux parents et que nous n'avions eu que de bons avis sur lui).

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 08:52

hydro-66 a écrit: Les brebis galeuses sont connues, de même que les mauvais procédés!
Mais, si je dis ici que tel procédé est mauvais, les avocats du fabricant sont à ma porte en 5 minutes! et si je dis à un client que tel concurent est une brebis galeuse, que pensera-t-il de moi à ton avis?
Trés difficile de dire certaines vérités! rien que sur ce forum on lit tout et son contraire, écrit par des posteurs convaincus d'avoir raison


Ce n'est pas faux .

mais comment fait le client ?

Pour ma part on m'a indiqué les "mauvais" quand ça a été trop tard.
ceci étant il y en avait 1 de vraiment mauvais, les autres n'ont pas fait que des anneries (heureusement) .

par judith
Mer 22 Avr 2009 à 09:20

freflv a écrit:Ceci étant nous n'avons pas gardé les cochons ensemble , aussi je vous prierais de bien vouloir rester correcte.

N'est ce pas trop vous demander ?

Aurais je touché un point sensible ?


Bizarre Ta réponse :lol: , jusqu'au 31 mars, le tutoiement sur la section bavardage n'avait pas l'air de te perturber plus que ça ?

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 09:27

judith a écrit: Bizarre Ta réponse :lol: , jusqu'au 31 mars, le tutoiement sur la section bavardage n'avait pas l'air de te perturber plus que ça ?


Le tutoiement ne me gêne pas lorsque les échanges restent courtois

par judith
Mer 22 Avr 2009 à 09:29

Sauf que tu as le même problème qu'au mois de mars, et il est récurrent : la courtoisie chez toi n'est concevable qu'avec la gent masculine ! :wink:

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 09:30

judith a écrit:Sauf que tu as le même problème qu'au mois de mars, et il est récurrent : la courtoisie chez toi n'est concevable qu'avec la gent masculine ! :wink:


Un exemple peut être ?

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 09:33

judith a écrit:Sauf que tu as le même problème qu'au mois de mars, et il est récurrent : la courtoisie chez toi n'est concevable qu'avec la gent masculine ! :wink:


Et pour info je suis strictement opposé à tout sexisme : misogynie ET misandrie .

par judith
Mer 22 Avr 2009 à 09:33

Bien sur : il était très certainement très courtois de laisser entendre que Chacha, Gd et moi partagions le même asile ! Tu veux d'autres exemples ? Comme de monter de suite au créneau d'ailleurs dès lors que je m'adresse à quelqu'un d'autre sur le fofo ! Je pense que tu te sens un peu persécuté, quoique tu tentes de retourner avec élégance le problème sur les autres.

par freflv
Mer 22 Avr 2009 à 09:45

judith a écrit:Bien sur : il était très certainement très courtois de laisser entendre que Chacha, Gd et moi partagions le même asile ! Tu veux d'autres exemples ? Comme de monter de suite au créneau d'ailleurs dès lors que je m'adresse à quelqu'un d'autre sur le fofo ! Je pense que tu te sens un peu persécuté, quoique tu tentes de retourner avec élégance le problème sur les autres.


Je pense que vous devriez relire tout les posts, car c'est vous qui avez commencé sur ce thème , je n'ai fait que répondre dans le même registre .

Par ailleurs je vais peut être vous décevoir mais je ne cherche en aucune manière à répondre spécifiquement à vos messages, soit vous êtes intéressée par les mêmes sujets que moi , soit vous postez beaucoup et forcément mes messages se trouvent sur les mêmes fils.
En revanche nous n'avons peut être pas les mêmes avis et c'est peut être ça qui vous irrite.

Je vous avoue que pour ma part une fois que j'ai répondu sur le forum je n'y pense plus.

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