Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

algues et eau verte

par clerc
Mar 24 Fév 2009 à 20:35

Bonsoir
je viens de remarque la presence d algues a proximites de mon skimmer.
environ sur 1 M²
je ne comprend pas pourquoi car l eau est a 5 degres aujourd hui
(j avais deja remarque cela en fin de saison
pourquoi et que faire.
merci

par moumous
Mer 25 Fév 2009 à 10:31

par déduction tu dois etre en hivernage actif .avec une eau à 5° voire même moins, les algues continuent à proliférer mais moins rapidement que dans une eau plus chaude, je pense qu'en fin de saison tu a du baisser trop rapidement ta plage de filtration . cela m'est arrivé la saison dernière , j'ai fait une chloration choc en milieu d'hiver a demi dose et tout cela est rentré dans l'autre . tu peux aussi faire un traitement au péroxide d'hydrogène à demi dose. je fais cela en cours de saison pour des algues tenaces en zone d'ombres dans ma piscine

par clerc
Mer 25 Fév 2009 à 13:56

Merci
oui je fais tourner ma piscine lorsque cela gele et sinon je ne m ocupe de rien.
Cela fait 3 ans que je fais cela et cette année j ai des algues .
(remarque ma femme me dis que j avais deja un peu d algue en fin de saison)
je ne me souvient pas la date de l arret de la filtration mais je suis sur que l'eau etait en dessous de 10° (temperature ou je pensais que les algues ne poussais plus.
je vais faire un traitement choc ce week end pour que cela revient dans l ordre
jc

suite

par clerc
Jeu 26 Fév 2009 à 21:22

bon je viens d ouvrir ma piscine l eau n est pas verte mais j ai 10 cm d algue sur tout le contour de la piscine et un peu plus profond vers les skimers.
je viens de mettre 51 kg de clorer rapide et je laisse tourner la pompe pendant 24 h
ensuite je la ferais tourner la nuity
quand pensez vous

Re: suite

par GD
Jeu 26 Fév 2009 à 21:38

clerc a écrit:bon je viens d ouvrir ma piscine l eau n est pas verte mais j ai 10 cm d algue sur tout le contour de la piscine et un peu plus profond vers les skimers.
je viens de mettre 51 kg de clorer rapide et je laisse tourner la pompe pendant 24 h
ensuite je la ferais tourner la nuity
quand pensez vous



:shock: C'est tout ? :shock: :lol:

Re: suite

par judith
Jeu 26 Fév 2009 à 21:53

GD a écrit:
clerc a écrit:bon je viens d ouvrir ma piscine l eau n est pas verte mais j ai 10 cm d algue sur tout le contour de la piscine et un peu plus profond vers les skimers.
je viens de mettre 51 kg de clorer rapide et je laisse tourner la pompe pendant 24 h
ensuite je la ferais tourner la nuity
quand pensez vous



:shock: C'est tout ? :shock: :lol:


Ouais ! a son stade, il faudrait plutôt le double ! je pense qu'il a confondu g et kg, ou alors, aie aie aie ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par clerc
Ven 27 Fév 2009 à 14:06

desole je voulais ecrire 5 kg

par bc327
Ven 27 Fév 2009 à 15:05

Même 5 kg semble beaucoup :shock:
Quel est le volume d'eau à traiter :?:
De toute façon, le chlore en galet ou en granulé n'est jamais intéressant pour une chloration choc. Le produit le plus intéressant à tout point de vue est la javel pour une chloration choc. Je mets quiconque au défi de prouver le contraire :wink:

par hydro-66
Ven 27 Fév 2009 à 18:32

bc327 a écrit:Même 5 kg semble beaucoup :shock:
Quel est le volume d'eau à traiter :?:
De toute façon, le chlore en galet ou en granulé n'est jamais intéressant pour une chloration choc. Le produit le plus intéressant à tout point de vue est la javel pour une chloration choc. Je mets quiconque au défi de prouver le contraire :wink:


Tout dépend de tes critéres!
Je préfére l'hpochlorite de calcium (HTH) qui est plus rapide.
Ou le péroxyde qui est beaucoup plus puissant et rapide.
Et je te mets au défi de prouver le contraire :lol:

par bc327
Ven 27 Fév 2009 à 18:53

Et bien je relève le défi !

1. La comparaison avec le peroxyde est hors propos, relis ce que j'ai écrit . Je parle de chloration choc :wink:

2. L'hypo de calcium est moins bien pour les raisons suivantes :

- A concentration égale en chlore, il n'y selon moi aucune raison pour que cela soit plus rapide, au contraire, vu qu'il s'agit de granulés ou galets, il faudra attendre la dissolution, ce qui n'est pas le cas avec l'hypo de sodium. Mais peut-être y a-t-il une autre explication. Attendons l'avis de notre chimiste préféré :lol:
- Coûte plus cher à concentration égale que l'hypo de sodium. Ceci est assez normal étant donné que la distributions se fait dans un réseau spécialisé et en quantité relativement limitée, alors que la javel est utilisée partout.
- augmente le taux de calcaire, ce qui n'est, à de rares exceptions près, pas bon pour l'eau de la piscine. Alors que l'hypo de sodium ne laissera qu'un peu de sel.
- En ce qui concerne, l'augmentation du pH, c'est le cas pour les deux.
- Le seul avantage qui reste à l'hypo de calcium, c'est la meilleure conservation. Mais il suffit d'acheter sa javel au fur et à mesure. De plus, lorsque la concentration est faible (par exemple 2.6%), la javel tient mieux dans le le temps.

Mais il est clair que ce discours peut déplaire à certains pros :wink:
Bon, je dois y aller. Donc le forum, c'est fini pour moi aujourd'hui :arrow:

par hydro-66
Ven 27 Fév 2009 à 20:28

bc327 a écrit:Mais il est clair que ce discours peut déplaire à certains pros :wink:


Mais ton discours ne me déplait pas! il n'a d'ailleurs pas à me plaire!
C'est à moi de m'adapter aux souhaits de mes clients et pas l'inverse, et si je n'y arrive pas, ben je ferais pas de vieux os dans la profession :wink:

Maintenant, concernant la rapidité d'action de l'hypochlorite de calcium, sans pouvoir expliquer pourquoi, je confirme, et c'est assez spectaculaire!

par ALEXANDRE
Ven 27 Fév 2009 à 21:57

bonsoir.
On est en droit d'attendre d'un professionnel, des explications sur les arguments qu'il propose, je trouve que ce genre de réponse, n'est pas la meilleure façon d'honorer votre profession.

par GD
Sam 28 Fév 2009 à 00:32

bc327 a écrit:2. L'hypo de calcium est moins bien pour les raisons suivantes :

- A concentration égale en chlore, il n'y selon moi aucune raison pour que cela soit plus rapide, au contraire, vu qu'il s'agit de granulés ou galets, il faudra attendre la dissolution, ce qui n'est pas le cas avec l'hypo de sodium. Mais peut-être y a-t-il une autre explication. Attendons l'avis de notre chimiste préféré :lol:
- Coûte plus cher à concentration égale que l'hypo de sodium. Ceci est assez normal étant donné que la distributions se fait dans un réseau spécialisé et en quantité relativement limitée, alors que la javel est utilisée partout.
- augmente le taux de calcaire, ce qui n'est, à de rares exceptions près, pas bon pour l'eau de la piscine. Alors que l'hypo de sodium ne laissera qu'un peu de sel.
- En ce qui concerne, l'augmentation du pH, c'est le cas pour les deux.
- Le seul avantage qui reste à l'hypo de calcium, c'est la meilleure conservation. Mais il suffit d'acheter sa javel au fur et à mesure. De plus, lorsque la concentration est faible (par exemple 2.6%), la javel tient mieux dans le le temps.

Mais il est clair que ce discours peut déplaire à certains pros :wink:
Bon, je dois y aller. Donc le forum, c'est fini pour moi aujourd'hui :arrow:



bc, je suis d'accord une fois de plus avec ce que tu racontes.

- L'hypo de calcium ou de sodium, c'est pareil pour l'effet en piscine. En manipulation c'est différent, l'un est solide, l'autre, on connaît, c'est liquide, donc plus "dangereux" s'il on veut. Bon, bref, pas grand chose de différent. Le solide se dissout aussi très vite d'ailleurs. Pas de différence d'efficacité.

- Pour le prix, évidemment, il n'y a pas photo. . .

-Dans les deux cas, le "dépôt" calcaire ou salin est complètement négligeable. Tout comme l'augmentation de pH, ridicule, sauf en eau très très douce. En plus, il n'y a aucun dépôt mais bon, je réponds aux questions. . . :lol:

- Pour la conservation, ne vous inquiétez pas, l'eau de Javel est prévu pour ça, avec un peu de Soude, ça tient au moins un an ou deux en bidon, sans incidence pour la piscine après.

Seul pb : il faut savoir faire une règle de trois entre les %tage de la Javel et le volume de la piscine par rapport aux galets avec mode d'emploi.

bc : tu fais un mode d'emploi à chaque réponse sur ce sujet, et bon, peut-être cela passera , même chez les allergiques. :lol: :lol: :lol:


Maintenant, si tout ceci n'est pas assez "pro", qu'est ce qui peut l'être ALEX ? Toi peut-être ? Moi sûrement pas, ce n'est pas mon métier. . .
Hydro fait son boulot, et il est correct ici, je pense . . .

:roll: :wink:

par giroup01
Sam 28 Fév 2009 à 01:29

GD a écrit: -Dans les deux cas, le "dépôt" calcaire (...) est complètement négligeable.


Oh que non. C'est faux. Pas pour l'hypo de calcium.

peut on resumer

par clerc
Sam 28 Fév 2009 à 08:30

Bonjour
peut on resumer tout cela.
pour la prochaine fois que je veux faire un traitement choc quelle quantité de javel liquide doit on utiliser.
ma piscine contient 70 m3 d eau
j ai un traiment au sel avec un ph auto

merci

par GD
Sam 28 Fév 2009 à 09:15

giroup01 a écrit:
GD a écrit: -Dans les deux cas, le "dépôt" calcaire (...) est complètement négligeable.


Oh que non. C'est faux. Pas pour l'hypo de calcium.


Oh que non, on parlait du cas d'une utilisation ponctuelle pour faire un chlore choc, pas en utilisation continue toute l'année, c'est le sujet de départ. On a donc répondu que ce n'était pas adapté pour un choc. Et dans ce cas (je répète : pour une utilisation ponctuelle = choc), que ce soit la Javel ou l'hypo de calcium, les "dépôts" de sel ou de "calcaire", respectivement, seront négligeables. Complètement négligeables.
Faut suivre :roll: :wink:

Re: peut on resumer

par bc327
Sam 28 Fév 2009 à 09:38

clerc a écrit:Bonjour
peut on resumer tout cela.
pour la prochaine fois que je veux faire un traitement choc quelle quantité de javel liquide doit on utiliser.
ma piscine contient 70 m3 d eau
j ai un traiment au sel avec un ph auto

merci

Bon, je remets pour la xième fois un lien avec les explications sur la javel en piscine :wink:

http://www.eaudejavel.fr/pdf/Livret_pis ... omplet.pdf

En ce qui me concerne, j'achetais l'année dernière ma javel concentrée à 2.6% chez Carrefour en Belgique pour 77 cents le bidon de 5 litres (en fait elle est annoncée "concentration inférieure à 5% mais compte tenu de mes analyses lorsque je la verse dans la pisicne, j'estime qu'elle fait en réalité 2.6%). Cette année, elle est passée à 89 cents :cry: Heureusement, j'ai trouvé les mêmes bidons chez Makro (Métro en France) à 73 cents :idea:

Attention que certains bidons annoncent la concentration en °, à ne pas confondre avec %. 2.6% = un peu moins de 9° :!:

Re: peut on resumer

par GD
Sam 28 Fév 2009 à 12:22

bc327 a écrit:Bon, je remets pour la xième fois un lien avec les explications sur la javel en piscine :wink:

http://www.eaudejavel.fr/pdf/Livret_pis ... omplet.pdf



:shock: :lol: Tu en as pris pour perpet', c'est comme ça, tu l'as cherché, c'est comme "Le Prisonnier d'Alcatraz" avec Burt, passé il a 3 jours ici chez nous. . . Grand film :lol: :lol: :wink:

par bc327
Sam 28 Fév 2009 à 12:50

Eh oui, il faut porter sa croix :lol: :lol: :lol:

par giroup01
Sam 28 Fév 2009 à 13:48

GD a écrit:que ce soit la Javel ou l'hypo de calcium, les "dépôts" de sel ou de "calcaire", respectivement, seront négligeables. Complètement négligeables.


Lors d'une chlorination-choc de 10 ppm à l'hypo de calcium disons, les "dépots de calcaire" seront de quel ordre ? Allez, donnes-nous des chiffres.

par GD
Sam 28 Fév 2009 à 14:19

giroup01 a écrit:
GD a écrit:que ce soit la Javel ou l'hypo de calcium, les "dépôts" de sel ou de "calcaire", respectivement, seront négligeables. Complètement négligeables.


Lors d'une chlorination-choc de 10 ppm à l'hypo de calcium disons, les "dépots de calcaire" seront de quel ordre ? Allez, donnes-nous des chiffres.


Ca y est, t'as vraiment de gros pb le "chimiste" qui se prend pour tel :roll: . Déjà, évite de confondre hypochlorite et carbonate, ça ira mieux déjà quand on parle de calcaire, notion très vague d'ailleurs représentant un ensemble de molécules différentes, mais surtout à base de carbonates en grande majorité . . . De là à la ramener avec des ppm au sujet du calcaire, tu montres là l'étendue de ton ignorance. . .

Si je reprends certains de tes postes constructifs,on pourrait notamment conclure qu'il n'y a pas de sel dans l'eau de mer, puisque les ions Na+ et Cl- sont dissociés en solution :roll: :roll:

Ce genre de produit en utilisation continue peut poser des pb seulement pour des eaux au dessus de 25-30° TH. C'est d'ailleurs spécifié aux acheteurs par certaines marques sérieuses.

Sinon, cela ferait bien longtemps que cela ne se vendrait plus :roll: :roll:

par giroup01
Sam 28 Fév 2009 à 14:45

GD a écrit:Ca y est, t'as vraiment de gros pb le "chimiste"

Allez, laisse tomber le blabla et répond directement à la question qui t'est posée: Lors d'une chlorination-choc de 10 ppm à l'hypo de calcium, les "dépots de calcaire" seront de quel ordre ?

Tu ne peut certainement pas affirmer que c'est "très très négligeable" sans avoir fair auparavant quelques calculs. On s'attend à plus de rigueur venant de toi. Allez.

par GD
Sam 28 Fév 2009 à 15:27

giroup01 a écrit:
GD a écrit:Ca y est, t'as vraiment de gros pb le "chimiste"

Allez, laisse tomber le blabla et répond directement à la question qui t'est posée: Lors d'une chlorination-choc de 10 ppm à l'hypo de calcium, les "dépots de calcaire" seront de quel ordre ?

Tu ne peut certainement pas affirmer que c'est "très très négligeable" sans avoir fair auparavant quelques calculs. On s'attend à plus de rigueur venant de toi. Allez.


Mais ta question n'a absolument aucun sens, je dis pourquoi plus haut.
J'ai répondu à quelqu'un qui posait une question sensée sur un forum qui n'est pas un forum de chimie, là où tu te ferais descendre en flamme d'ailleurs, par le premier étudiant venu, avec tes grandes formules pompées trop vite sur internet. . .

Je ne vais pas me précipiter dans un calcul stupide, sans réponse possible dans une eau de piscine en l'occurrence, et qui n'intéresse personne en plus, pour répondre à une question qui n'a aucun sens (dans le cas où [CO32-].[Ca2+]>Ks, produit de solubilité, cela provoque une précipitation du carbonate et formation de calcaire, le tout étant lié à la quantité de dioxyde de carbone sous toutes ses formes de composition), alors que l'on parle d'hypochlorite ici au départ, et non pas de carbonate :roll: :roll: :roll:

Pour moi c'est clos. Tu pourras toujours dire que je ne sais répondre à une question à 10 balles qui n'a aucun sens, mais je doute que cela ajoute quoi que ce soit à la discussion ici, à part sombrer dans le ridicule.

par giroup01
Sam 28 Fév 2009 à 17:35

GD a écrit:Mais ta question n'a absolument aucun sens, je dis pourquoi plus haut.

Bzzz!

Mauvaise réponse.

La bonne réponse: au moins 7 ppm.

Peu importe si c'est une chlorination-choc ou pas. Aucun rapport. En effet, l'addition de 10 ppm d'hypo de calcium augmentera la dureté calcique (exprimée en ppm CaCO3) du bassin d'au moins 7 ppm. Le "dépôt" calcaire n'est donc pas "très très négligeable".

Au contraire.

C'est important de le dire, surtout pour les propriétaires de bassins dont l'eau est dure ou très dure. Suite à l'application de l'hypo de calcium on pourrait se retrouver devant une turbidité qui prendra plus ou moins de temps à disparaître. L'emploi d'un tel produit pourra aussi exacerber un problème de tartre.

Tu t'imagines, ceux qui font une chlorination-choc à toute les semaines pour disons 24 semaines, c'est au moins 168 ppm de "dureté calcique" rajoutée dans l'eau. Il y a certaines régions où l'eau de remplissage est déjà très dure. Bref ca grimpe vite.

Et c'est non négligeable.

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