Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#280782 par popot
Ven 29 Aoû 2008 à 07:49

bonjour, je possède un distributeur de chlore liquide automatique (redox) et régulièrement l'injecteur de chlore se bouche avec une cristalisation du produit (calcaire ou sel?)
pour info, j'ai le même système pour le PH, et là pratiquement pas de pb, je pense donc au chlore liquide.
quelqu'un a t-il déja rencontré se pb?
merci réponse

#280818 par mfi
Ven 29 Aoû 2008 à 10:26

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à votre question, mais plutot d'autres questions .:)

Je suis intéressé par un système similaire au votre à savoir un système d'injection de chlore automatique, mais je trouve très peu d'infos sur le forum, et peu de réponses à mes questions (je trouve ca assez étrange d'ailleurs).

Je voudrais donc profiter un peu de votre expérience.

Tout d'abord quel est le matériel et son cout ?
Quel produit d'injection vous utilisez (javel ou autre)

AU dela de votre souci de sonde, y a -til d'autres inconvénients ?

Merci d'avance de votre aide.

Cordialement

#280825 par bc327
Ven 29 Aoû 2008 à 10:50

mfi a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à votre question, mais plutot d'autres questions .:)

Je suis intéressé par un système similaire au votre à savoir un système d'injection de chlore automatique, mais je trouve très peu d'infos sur le forum, et peu de réponses à mes questions (je trouve ca assez étrange d'ailleurs).

Je voudrais donc profiter un peu de votre expérience.

Tout d'abord quel est le matériel et son cout ?
Quel produit d'injection vous utilisez (javel ou autre)

AU dela de votre souci de sonde, y a -til d'autres inconvénients ?

Merci d'avance de votre aide.

Cordialement

Si tu ne l'as déjà fait, fait une recherche sur les msg de riri7707 :wink:

#280836 par mfi
Ven 29 Aoû 2008 à 11:19

un peu trop compliqué pour moi !

J'aurai préféré un truc tout simple avec juste une pompe doseuse (proportionnelle); avec ou sans mesure redox par exemple.

Le système de RIRI est certainement super efficace, mais un poil compliqué !

Merci quand même

#280848 par branson
Ven 29 Aoû 2008 à 12:33

J'ai mis en service mon nouveau " Poll manager " de Bayrol depuis début Mai. Système de chloration automatique ( Rédox ) et ajustement du PH. J'ai essayer avec le chlore liquide ( cher à l'achat!). Je me suis rabattu à la javel 13-14% conditionné en bidon de 25 litres: un seul mot SUPER!
L'appareil de bayrol est cher,mais quel plaisir! Il m'a fallu un bon mois pour régler les paramètres et maintenant je laisse tout faire. Précision incroyable,écran tactile avec menu intégré et très facile d'accès et de réglages. Bref,a refaire ,je le prendrais à nouveau sans une hésitation.

Réglages: 600 Mv de consigne
7.25 de consigne PH

Consommation: 8 bidons de 25 litres environ pour la Javel
moins d'un bidon pour la régulation du PH

Volume du bassin: 75 m3,chauffée à 27° en permanence la journée.

#280851 par mfi
Ven 29 Aoû 2008 à 12:38

Désolé, je pollue le post . :oops:

4500 € ! Seul prix vu pour le moment, ca peut être bien pour ce prix là !

Merci de ton retour quand même.

#280879 par popot
Ven 29 Aoû 2008 à 14:37

bonjour BRANSON,

je suis très interrèssé par ton post; en grattant un peu, j'ai vu qu'il y avait plusieurs qualités de chlore liquide; c'est sur que le matériel et les produits Bayrol font partie de ce qui se fait de mieux!

l 'entartrage des injecteurs de produits et des sondes est souvent du à une cristalisation des produits eux mêmes, il faut donc acheter des produits qui contiennent un détartrant .et donc plus chers!

par contre ta solution des bidons de javel semble séduisante: ou acheter ces bidons de 25 l à quel prix;d'autre part la javel est très volatile au soleil d'ou grosse consommation ?

enfin, il faut savoir que plus un système est sophistiqué, plus il y a du réglage et de l'entretien préventif.

merci pour ta réponse sur appro javel

#280890 par mfi
Ven 29 Aoû 2008 à 15:20

Bin et moi Mr Popot. :cry:

Un ptit mot sur votre retour siouplait :wink:

#280921 par POOL TECHNOLOGIE
Ven 29 Aoû 2008 à 17:53

Nous faisons un système qui devrait répondre à votre besoin, le JUSTDOSING. D'un côté il régule le pH à l'aide d'une sonde et d'une pompe péristalitique, de l'autre il injecte par heure la dose de chlore que vous avez définie. Il n'y a dons pas de mesure redox. C'est plus simple et donc moins cher. L'objet étant juste de vous renseigner, je n'en dit pas plus.

#280952 par leeroy
Ven 29 Aoû 2008 à 20:43

change le tuyau capillaire tous les 2ans utilise un chlore liquide et non de la javel

#280956 par branson
Ven 29 Aoû 2008 à 20:50

mfi a écrit:Désolé, je pollue le post . :oops:

4500 € ! Seul prix vu pour le moment, ca peut être bien pour ce prix là !

Merci de ton retour quand même.


Tape "pool manager de bayrol" sur Google et tu seras très étonné des prix! Je l'ai vu à 2955 Euros. étant Suisse je l'ai payé 5400 FRS,ce qui équivaut à 3200 Euros environ.

#280964 par branson
Ven 29 Aoû 2008 à 21:03

leeroy a écrit:change le tuyau capillaire tous les 2ans utilise un chlore liquide et non de la javel


N'oublie pas que la Javel 13-14% et le chlore liquide sont exactement de la même composition: c'est de l'hypochlorite de Sodium :!: :!:
Le fait de noter "chlore liquide" sur le bidon double le prix de celui-çi,c'est de l'a*****e [diffamation],mais il faut bien que les fabriquants gagnent leur croûte! Pour ma part,j'utilise de la Javel "spéciale doseur"(avec ajout d'un additif pour empécher justement la cristallisation des injecteurs.)

A titre comparatif: le bidon soi-disant chlore liquide coûte en général 50 à 60 Euros,voir plus selon le fabriquant.
La Javel 13-14% "spécial doseur" me coûte 29 Euros le bidon!
Différence énorme pour la même composition :shock: :shock:

#280967 par branson
Ven 29 Aoû 2008 à 21:15

popot a écrit:bonjour BRANSON,

je suis très interrèssé par ton post; en grattant un peu, j'ai vu qu'il y avait plusieurs qualités de chlore liquide; c'est sur que le matériel et les produits Bayrol font partie de ce qui se fait de mieux!

l 'entartrage des injecteurs de produits et des sondes est souvent du à une cristalisation des produits eux mêmes, il faut donc acheter des produits qui contiennent un détartrant .et donc plus chers!

par contre ta solution des bidons de javel semble séduisante: ou acheter ces bidons de 25 l à quel prix;d'autre part la javel est très volatile au soleil d'ou grosse consommation ?

enfin, il faut savoir que plus un système est sophistiqué, plus il y a du réglage et de l'entretien préventif.

merci pour ta réponse sur appro javel


Si tu utilises de la Javel concentrée comme je le fait,il te faut absolument ajouter du stabilisant de chlore au début de la saison car la javel n'en contient pas . Contrairement aux galets traditionnels qui eux en contiennent. Ton taux de stabilisant doit se tenir entre 30 et 50 mg/litres,mais surtout pas dépasser le seuil des 75 mg/litres car ton chlore actif n'agira plus. Donc plus de désinfections du bassin. C'est justement là le problème avec les galets en fin de saison: trop de stabilisant de chlore dans le bassin et obliger de vider un certain pourçentage d'eau et de la renouveller avec de l'eau fraîche!
Etant Suisse,chez nous,aucun problème d'avoir de la Javel concentrée. Mon piscinier m'en fournit sans problèmes. Chez vous,en France,je ne le sais pas :?

#281009 par GD
Ven 29 Aoû 2008 à 22:58

Juste un aparté : toujours diluer de l'eau de Javel (chlore liquide = kif kif plus cher, après faut contrôler les concentrations) dans ce genre de système à capillaires avec de l'eau distillée, avec de l'eau du robinet, ça va précipiter, donc cristaux, donc ça va boucher :?
Ensuite, il faut de la soude dans la Javel pour la conserver, c'est pour ça que le pH va monter. Quand on dilue, la soude aussi est diluée, et la durée de vie de la Javel est très réduite du coup, ne pas faire de stock.

Je veux aussi dire par là, que des Javel à bas taux de chlore (vendu comme tel pour des raisons de sécurité obligatoire) de bas de gamme, peuvent être diluées par des margoulins avec de l'eau du robinet, problèmes garantis en cas de stock et dans vos injecteurs :? :?

#281027 par riri7707
Sam 30 Aoû 2008 à 05:48

+1 d'acc avec GD. :idea:

Le différence entre la javel concentréé et le chlore piscines tient dans la composition du produit effectivement.
Je me suis fait un pote chez ASTRAL cet été, à 1500 bornes d'ici, dans un entrepôt régional juste à côté de mon lieu de vacances où nous avons eu des longues et multiples heures de discussions à propos des piscines et produits.

Le fait est que le chlore liquide special piscines est uniquement préconisé pour les distributeurs automatiques. Et effectivement il y a plusieurs additifs : conservateur, anti-cristalisant, etc, aux noms plus ou moins barbares, comme tout produit chimique. Pour le reste 99%, c'est de l'hypochlorite. Donc aucun soucis à utiliser la javel concentrée que l'on trouve aujourd'hui dans les magasins de bricolage spécialisés. (durée de vie entre 6 et 9 mois, à l'abri de la lumière et du gel, patati patata.)

Maintenant, attention tout de même à la basse qualité genre "CARROUF" et autres enseignes qui distribuent les berlingots. C'est pas la même qualité! Il faut le savoir. Entre un produit ménager grande distribution et le bidon concentré de 20/25 Litres il y a une différence énorme: qualité, concentration.
Alors, que ceux qui croient faire une affaire , ben un gros doigt dans l'oeil, n'en déplaise.

Petits travaux pratiques genre "noeud, noeud": prenez deux bidons identiques mieux deux seaux blancs bien propres. Versez 5 litres de javel concentrée de type "Hypochlorite" concentrée (bidons 20/25 litres) puis faites la même manip en remplissant l'autre seau avec des berlingots type "CARROUF". Y'a rien qui vous choque ?
Pas la même couleur, pas la même odeur et surtout pas la même concentration. Pourtant même concentration sur l'emballage! Cherchez l'erreur! Alors, svp, ne tombez pas dans le piège.

Deuxième travaux pratique, plus flagrant si "madame" est habituée à utiliser la javel quotidiennement: Vous ne dites surtout rien.
Dans le cas présent, "madame" est habituée à régéner son bidon de 5 litres en jettant 3 berligots ( soir 750 ml) puis en complétant d'eau afin d'obtenir 5 litres comme indiqué sur la notice.
Ici, on va substituer les 750 ml en provenance des berlingots par 750 ml en provenance du bidon d'hypochlorite (magasin de bricolage), puis remplir d'eau pour obtenir les 5 litres. Vous laissez quelques jours passer et vous verrez le résulat. C'est imparable, c'est pas la même chose, vous verrez bien ses remarques.

Pour ce qui est du traitement à l'hypochlorite, certes c'est moins chez (17 euros les 20 litres en ce moment), mais il faut impérativement faire un additif dans votre eau de piscine de stabilisant. Et surtout acquérir le bon matos pour contrôler celui-ci de manière pointue, car vous n'en mettrez qu'une fois par an dans votre piscine et surtout pas de galets par la suite. A la poubelle les galets.

Autre erreur à ne pas faire ( celle que j'ai faite pendant des années, étant un radin de nature sur les produits manufacturés piscine beaucoup trop chers et innaccessibles pour ma bourse), vouloir s'improviser chimiste en herbe avec une simple pompe doseuse et une horloge qui diffusera la javel dans la piscine. C'EST DU N'IMPORTE QUOI... La seule chose que vous allez faire, c'est de vous rassurer que vous avez fait le bon choix et à force de jouer sur la tempo et sur les bandelettes des test votre eau va soit se trouver en surdosage ou sous-dosage;c'est tout ce que vous allez gagner.

Cette année j'ai enfin installé ma régulation automatique ( et là contrairement à ce qu'on dit, c'est pas compliqué du tout, hyper simple et de nos jours peu coûteux). Y'a de très bons contrôleurs avec prise commandée pour pompe de dosage à moins de 100 euros neuf et garanti. ça mesure le PH ou redox et ça commande une prise 220v. quoi de plus simple et surtout de tranquilité.

Ce qu'il faut savoir :

Pour avoir une bonne régulation de chlore, il faut les composants suivants :

a) Quelque chose qui vous permette de contrôler en permanence la valeur de chlore dans votre eau avec afficheur

b) Un organne de commande qui va se déclencher dès que la valeur n'est plus bonne

c) Une pompe type 'péristaltique' ou'magnétique' pour injecter le chlore ( mais avec un débit moindre. (n'oubliez pas que c'est la valeur consignée, sur l'analyseur qui fera arrêter la pompe). Par pitié, pas de temporisateurs qui distibueront le chlore de manière hasardeuse.

d) Enfin les tuyaux (aspiration et refoulement), qui injecteront le produit dans la piscine.

Et le secret du magicien : ajoutter la bonne dose de stabilisant ( on le trouve en seaux de 5 Kg/poudre) Et là il faut savoir l'ajouter en deux ou trois passes sur 1 à 3 jours pour vous garantir une sérénité et surtout une économie au niveau de la consommation de javel concentrée.

Alors, c'est compliqué ça?

y'a des centaines de produits sur le marché actuellement, et à tous les prix.

Mon seul conseil :
FAITES GAFFE A CE QUE VOUS FAITES, LA JAVEL C'EST DANGEREUX...
Renseignez-vous bien avant de faire n'importe quoi et le pire d'être persuadé d'avoir tout bon alors que vous jouez avec le feu.

Pour en finir, la consommation en chlore n'est pas quelque chose de délirant, pour peu qu'on ait bien stabilisé son eau au préalable avec du vrai stabilisant et non comme je lis " Je t'y mets quelques pastilles pendant quelques temps et comme ça ça roulle. Y'a plus qu'à continuer avec la javel de chez "CARROUF'". Encore une fois, c'est du n'importe quoi.

Désolé pour ce long post ( j'étais pigiste dans une vie antérieure et rémunéré au caractère, donc ceci explique celà).

Pour terminer. Et oui, je viens de découvrir la case"BOLD".

Le PH ne se régule pas avec la JAVEL...

Pour cela il faut un dispositif qui injecte du produits ALAKLIN = PH+ ou ACIDE= PH - , mais ça ce sera sur un autre post, ça demande également des explications et il y a du matos également pour cela


Voilà, bonnes réflexions et bonne baignade :wink:

#281032 par mfi
Sam 30 Aoû 2008 à 06:46

Le Mozart de l'injection de chlore a parlé . :lol: :lol: :lol:

Pour du post complet on peut pas mieux faire.

Merci beaucoup RIRI pour cette mine d'infos.

Je comprends bien qu'il vaut donc vraiment mieux avoir un système régulé et non proportionnel.

Cela dit, ca te parait peut être simple à toi, mais moi pas tant que ça.

J'ai plus qu'à me rancarder sur les différents composants.


Merci beaucoup à tous pour toutes ces infos.

#281184 par philing2003
Sam 30 Aoû 2008 à 16:05

riri7707 a écrit:
Pour avoir une bonne régulation de chlore, il faut les composants suivants :

a) Quelque chose qui vous permette de contrôler en permanence la valeur de chlore dans votre eau avec afficheur

b) Un organne de commande qui va se déclencher dès que la valeur n'est plus bonne

bonjour, et bravo pour ce long post didactique !
je voulais juste dire un mot sur le moyen de mesurer le chlore libre à l'aide d'une sonde redox. là se pose vraiment le problème car en présence de stabilisant (acide isocyanurique) les sondes sont peu fiables dans le temps et j'ai eu souvent le cas de sondes hs en moins de 6 mois d'utilisation :cry:
je suis preneur de toutes infos à ce sujet suite à vos expériences personnelles !

bon week-end à tous :D

philippe.

#281261 par GD
Sam 30 Aoû 2008 à 23:15

:shock: Eliminer l'acide isocyanurique des piscines, pas plus compliqué que ça :wink: Je n'en met pas et quel bonheur de m'en passer 8) 8)

#281276 par riri7707
Dim 31 Aoû 2008 à 06:59

Je pense effectivement qu'il n'y a pas de solution miracle à 100%.

Pour la sonde Redox, j'ai pas assez de recul, mais ça se remplace, ça s'use, c'est évident et d'ailleurs aucun fabricant ne dit le contraire et préconisent même l'étallonnage deux fois par an.

j'ai considéré la chose et j'ai parcouru pas mal de sites proposant et vantant le mérite des leurs sondes.

Ma conclusion actuelle: une bonne sonde ne coûte pas plus de 50 euros, avec garantie de 2 ans. Soit, s'ils le disent. Vaut mieux en avoir une de réserve avec l'embout humidifié sous le coude. Des fois que.

Pour minimiser l'usure, ce que je préconise c'est de placer un bocal d'analyse comme j'ai fait sur le circuit avec une prise d'eau de seulement 6mm. J'ai rien inventé et "PROMEAU" en commercialisent.

L'avantage de ce type de "chambre d'analyse" est le fait que la pression y est moindre , donc moins d'usure à cause du débit. L'autre point inportant, la mise à la terre de la masse d'eau. Là aussi, c'est un truc ou personne n'y pense mais hyper nécessaire. Le bocal est équipé d'une tige INOX plongée dans le bocal avec la cosse à relier à la terre.

Voilà, dans l'immédiat, j'avoue être hyper satisfait du résultat obtenu car l'eau est vraiment TOP et je n'ajoute rien en addon/

Juste de l'hypochlorite concentrée (Redox) et Alcide Sulfurique (PH-).

Les premières constations que j'ai remarqués c'est la stabilité absolue du PH (7,4) qui est ma valeur de consigne. Le redox, lui fait un peu de yoyo
et oscille entre 650mv et 685mv selon le climat, la météo.

Depuis MAI, j'ai consommé à peu près 15 Litres de chlore et 5 litres d'acide.

La question que je me pose maintenant, QUID pour l'hiver. Je veux effetuer un hivernage actif, et je me demande si je dois laisser les valeurs de consigne telles quelles PH 7,4 / Redox 650mv? :?:
Arrêter le dosage automatique ? :?:
Quels produits complémentaires ajouter (Antigel ?) :?:

Merci pour votre aide et commentaires sur ce dernier point , que j'avoue ne pas maîtriser du tout (c'est ma première saison en régulation auto).
Donc je veux être rassuré pour la période hors saison afin de ne pas faire n'importe quoi.

Bonne baignade :wink:

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