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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

TAC , pH et TH...et chlore

par teddym
Ven 11 Juil 2008 à 11:50

Bonjour,

Aujourd'hui, vendredi, mon eau est claire, limpide.
Mais cela ne dure jamais plus de 1 semaine (l'eau verdit, puis se trouble).
Alors, je me penche sur quelques chiffres.

D'abords, le pH qui ne descend jamais en dessous de 7,8. Toutes les semaines, on rajoute du pH -.
Le chlore = 0,5. malgré 1 galet dans chaque skimmer, en permanence.
Chlore choc lundi dernier, Une chaussette de floculant mise dans un skimmer, mardi.

Ce jour,
pH 7,8
Chlore 0,5
Tac 180.
Stabilisant 30- 50

Chaussette dans chaque skimmer que je lave tous les jours (ainsi que balai épuisette), et lavage filtre 1 fois par semaine.

Pourriez-vous me dire, la conduite à tenir ?

Merci
Modifié en dernier par teddym le Ven 18 Juil 2008 à 20:54, modifié 1 fois.

par ALEXANDRE
Ven 11 Juil 2008 à 13:14

bonjour.
au vu des résultat votre eau est complètement déséquilibrée, prendre 1 litre d'eau du bassin et vous rendre chez votre pisciniste, la faire contrôler, taux de stabilisant, TH, PH, et TAC, pour avoir confirmation ou non de vos résultats.
si le TH est confirmé à 50°f , achetez du TH plus.

par teddym
Ven 11 Juil 2008 à 14:27

Merci pour ta réponse.

Selon le fabricant de bandelettes,

TH compris entre 30 et 50 semble normal.

Ce qui l'est moins :

le TAC qui est trop élevé à 180 (idéal entre 80 et 120),
le pH trop élevé = 7,8 limite 8,2 (idéal serait 7,2)
et le chlore trop faible = 0,5 (idéal entre1 et 3).

Notre conduite actuelle, est de mettre du pH - et du chlore lent.

Est-ce suffisant ?

par ALEXANDRE
Ven 11 Juil 2008 à 14:51

en piscine on considère qu'une bonne valeur de TH devrait se situer entre 10 et 20° Français, lorsque vous parlez de taux de TH 30/50 quel unité de valeur utilisez-vous.
un taux de chlore organique optimal se situe entre 2 et 2.5 mg litre, 3 mg litre étant le maximum.
un taux de TAC à 18°f ou 180ppm n'est pas forcément un taux élevé.

salut.

par teddym
Ven 11 Juil 2008 à 15:22

Sur les bandelettes "AquaChek" il est noté ppm = mg/L.

Quant au "cyanuric acid" ("stabilizer" ou "conditioner", ce sont des pourcentages (30-50 %).

Tout est en anglais !

par ALEXANDRE
Ven 11 Juil 2008 à 15:46

si j'ai bien compris 30/50 c'est le taux du stabilisant (acide cyanurique) et non le TH qui est la dureté de l'eau, c'est ça!.

par teddym
Ven 11 Juil 2008 à 17:06

Ben Oui. C'est celà.

J'ai repris ce qu'il est noté "cyanuric acid"

Et alors ?

par ALEXANDRE
Ven 11 Juil 2008 à 18:18

pour faire descendre le ph, en poudre PH moins, 200g par 10m3, filtration en route et 3 heurs après contrôler le ph et rectitfier si nécécére jamais plus de 200g pour 10m3.
pour faire monter le taux de chlore, une fois le PH est dans sa norme (7.2/7.4), , utilisez des pastilles (20g) de chlore pour remonter votre taux de chlore (en 3 à 5h).
salutations.

par teddym
Jeu 17 Juil 2008 à 13:40

Bonjour,
Je reviens car mon probléme n'est pas résolu.
J'ai beau mettre du pH -, il finit toujours pas remonté à 7,8.
Toutes les semaines, j'ai une eau qui devient verte, ce qui m'amène à faire du chlore choc.
Fait hier, ce jour, j'ai pH 7,8
chlore à 3
tac toujours 180
et stabilisant entre 60-80.
J'ai mis 900 gr de pH- le12-14-16.
750 gr de Chlore choc et une chaussette de floculant car elle devient trouble. Avec au préalable tous les filtre, préfiltre et skimmers lavés.
Que faire d'autre, pour maintenir l'eau claire ?
t° entre 22 et 24°
et 10 heures de filtration en journée.

par exalik
Ven 18 Juil 2008 à 16:18

teddym a écrit:Bonjour,
Je reviens car mon probléme n'est pas résolu.
J'ai beau mettre du pH -, il finit toujours pas remonté à 7,8.
Toutes les semaines, j'ai une eau qui devient verte, ce qui m'amène à faire du chlore choc.
Fait hier, ce jour, j'ai pH 7,8
chlore à 3
tac toujours 180
et stabilisant entre 60-80.
J'ai mis 900 gr de pH- le12-14-16.
750 gr de Chlore choc et une chaussette de floculant car elle devient trouble. Avec au préalable tous les filtre, préfiltre et skimmers lavés.
Que faire d'autre, pour maintenir l'eau claire ?
t° entre 22 et 24°
et 10 heures de filtration en journée.


Bonjour,

Votre taux de stabilisant me semble être à la limite haute :?

Le TAC est également trop élevé :!:

L'eau devenant trouble est peut être une précipitation du calcaire en raison d'un PH élevé :(

Comme votre TH est assez (trop) haut et que votre PH également je pense que vous devriez utiliser, avec extrême prudence et modération, de l'acide chlorhydrique :arrow: celui ci abaissera votre PH tout en attaquant le calcaire et autres minéraux que vous avez en trop forte quantité.

Côté proportions je vous laisse vous renseigner car je ne les connais pas mais vous devrez diluer l'acide dans de l'eau et agir avec précautions :!:

Par contre je vous conseille néanmoins avant tout de renouveler une partie de votre eau afin de diminuer le taux de stabilisant :wink:


Olivier

par teddym
Ven 18 Juil 2008 à 18:26

Merci Olivier,

Je pense qu'il y a peut-être un problème de calcaire.

On ne peut pas utiliser du vinaigre blanc pour corriger ce calcaire et le pH ? ou un autre acide moins toxique et dangereux ?

Sinon, quel dosage ? si quelqu'un sait.

Pour info, je n'ai pas pu tester la dureté de l'eau, c'est une erreur de ma part. Je pensais que les bandelettes que j'avais acheté évaluaient le TH.

par exalik
Ven 18 Juil 2008 à 18:28

teddym a écrit:Merci Olivier,

Je pense qu'il y a peut-être un problème de calcaire.

On ne peut pas utiliser du vinaigre blanc pour corriger ce calcaire et le pH ? ou un autre acide moins toxique et dangereux ?

Sinon, quel dosage ? si quelqu'un sait.

Pour info, je n'ai pas pu tester la dureté de l'eau, c'est une erreur de ma part. Je pensais que les bandelettes que j'avais acheté évaluaient le TH.


Tu devrais trouver sur le site de Conrad des bandelettes qui mesurent le TH mais je crois qu'elle n'indiquent "que" jusqu'à 30°F, ce qui est déjà très élevé :!:


Olivier

par teddym
Ven 18 Juil 2008 à 21:00

Merci.

Demain je vais acheter ces bandelettes, j'ai vu que les animaleries en vendaient pour la surveillance des aquariums.

par teddym
Sam 19 Juil 2008 à 14:15

Bonjour,

Ce matin :
Dureté 50 °F.
Chlore 1
pH 7,8
Tac 180
Stabilisant 30-50

Est-ce que je ne pourrais pas mettre du vinaigre blanc pour acidifier (faire decsendre le pH) et éventeullement s'il y en a, détruire le calcaire ?

Vous rigolez, je paris .

Merci

par exalik
Sam 19 Juil 2008 à 14:45

teddym a écrit:Bonjour,

Ce matin :
Dureté 50 °F.
Chlore 1
pH 7,8
Tac 180
Stabilisant 30-50

Est-ce que je ne pourrais pas mettre du vinaigre blanc pour acidifier (faire decsendre le pH) et éventeullement s'il y en a, détruire le calcaire ?

Vous rigolez, je paris .

Merci


Le taux élevé de dureté est donc malheureusement confirmé :(

Je ne sais pas si le vinaigre blanc aura un effet sur le calcaire mais à votre place j'utiliserai de l'acide chlorhydrique.

Voici ce que j'ai trouvé :
L’acide chlorhydrique : 1 litre d’acide chlorhydrique à 20-22°B pour 100 m3 d’eau fera descendre le pH de 0,3 unités

sur cette page :arrow: http://www.arpege-assistance.fr/la_chloration.htm#_Toc493213575

Mais encore une fois agissez avec prudence et parcimonie :!:

Procédez par étapes en étalant la dose théorique sur plusieurs jours tout en contrôlant avant chaque apport les paramètres de votre eau :wink:

Vous arriverez normalement à équilibrer votre eau et n'aurez plus autant de soucis avec votre PH :D


Olivier

par teddym
Sam 19 Juil 2008 à 14:52

Merci Olivier.

J'irais acheter l'acide lundi et je vous tiens au courant.

En attendant, si quelqu'un à des infos par rapport au vinaigre blanc. Puisqu'il est utilisé pour détarter les sanitaires, mais il doit être moins agressif, donc il en faut sûrement plus . je ne suis pas du tout chimiste.

par GD
Sam 19 Juil 2008 à 16:08

teddym a écrit:Merci Olivier.

J'irais acheter l'acide lundi et je vous tiens au courant.

En attendant, si quelqu'un à des infos par rapport au vinaigre blanc. Puisqu'il est utilisé pour détarter les sanitaires, mais il doit être moins agressif, donc il en faut sûrement plus . je ne suis pas du tout chimiste.


Le mieux serait de l'acide sulfurique entre 30 et 40%. Certains pH- sont en fait de l'ac. sulfurique vendu beaucoup plus cher, mais bon, c'est comme ça pour tout. L'acide chlorhydrique est moins cher, mais présente le risque d'attaquer certains plastiques qui ne lui résistent pas et deviennent cassants. Il y a aussi un risque de dégagement de gaz chloré dans certaines conditions. Moi je l'évite.

Pour ce qui est du risque, il n'y a pas de raison si on prend des précautions simples : calcule la quantité d'acide nécessaire, ensuite en mettre le tiers de cette valeur dans un seau ou un arrosoir rempli à moitié d'eau. On verse l'acide dans l'eau, jamais l'inverse pour éviter une éventuelle projection. Verser le mélange dilué devant les refoulements. Répéter le lendemain en fonction des mesures : y aller doucement, pas d'un coup.
Bien sûr qu'il ne faut pas s'en mettre dans les yeux, m'enfin à part être manchot, ça devrait aller.

Oublie le vinaigre blanc pour des volumes pareils, il t'en faudrait des tonnes, car c'est un acide faible, et on n'est pas des cornichons en plus :lol: :lol:

par exalik
Sam 19 Juil 2008 à 16:45

*Dolcéane* a écrit:une durteée de 50° est très élevée et nécessite de faire baisser le TH à l'aide d'un produit tel que CALC OUT de MAREVA.
vous trouverez la fiche technique à l'adresse suivante:

http://www.mareva.fr/eu-fr/documentation/tech/


Ce produit peut répondre à son besoin mais je pense qu'il vaut mieux commencer par baisser le PH à 7.2 avec un acide attaquant le calcaire :!:

D'après ce que j'ai lu ce produit, associé à un floculant, agglomère les particules de calcaire et les précipite au fond.

Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


Olivier

par GD
Sam 19 Juil 2008 à 17:42

exalik a écrit:Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


Olivier


Les pluies de mai et juin ont dû remplacer 30% de mon eau à l'aise vu le sel que j'ai rajouté :?
Ennuyeux les eaux trop dures, moins simple que l'inverse. Avec un TAC à zéro et un TH autour de 10, jamais eu le moindre pépin, ni produit correctif à rajouter (sauf quelques ml d'acide cette année bien sûr car électrolyse)
Maintenant pH et TH, c'est différent, c'est pour ça que je pense qu'il faut y aller très très doucement sinon, l'eau va devenir blanche d'un coup. . .

Maintenant c'est cagnard de cagnard, un juste retour des choses, faut attendre les orages de fin août ou acheter 30 m3 de Volvic pour corriger un TH élevé 8) :lol: :lol:

par exalik
Sam 19 Juil 2008 à 17:51

GD a écrit:
exalik a écrit:Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


Olivier


Les pluies de mai et juin ont dû remplacer 30% de mon eau à l'aise vu le sel que j'ai rajouté :?
Ennuyeux les eaux trop dures, moins simple que l'inverse. Avec un TAC à zéro et un TH autour de 10, jamais eu le moindre pépin, ni produit correctif à rajouter (sauf quelques ml d'acide cette année bien sûr car électrolyse)
Maintenant pH et TH, c'est différent, c'est pour ça que je pense qu'il faut y aller très très doucement sinon, l'eau va devenir blanche d'un coup. . .

Maintenant c'est cagnard de cagnard, un juste retour des choses, faut attendre les orages de fin août ou acheter 30 m3 de Volvic pour corriger un TH élevé 8) :lol: :lol:


Je fais de même :arrow: 1/3 de l'eau renouvelée naturellement chaque année durant l'hivernage et aucun souci, pas de calcaire ni d'algues et mon PH ne bouge pas :D

Par contre l'eau de pluie baisse le TAC, il faut donc compenser par du TAC+ :wink:


Olivier

par teddym
Sam 19 Juil 2008 à 18:05

Bon ! Merci à tous encore.

Lundi, j'achète le 1 er acide que je rencontre sur l'étale.

Je peux trouver de l'acide sulfurique en grande surface ? ou plutôt en mag (GS) spécialisés ?

J'utilise les mêmes proportions que pour l'acide sulfurique que pour le chlorhydrique :

0,5 litre d’acide chlorhydrique pour 50 m3 d’eau devrait faire descendre mon pH de 0,3 unités ?

Bon week-end à Tous.

En Vendée, il fait beau et chaud. Contrairement à ce qu'annonçait la météo.!

par GD
Sam 19 Juil 2008 à 18:43

exalik a écrit:Par contre l'eau de pluie baisse le TAC, il faut donc compenser par du TAC+ :wink:


Olivier


Tu sais exalik, mon TAC est quasi nul, et je ne vois toujours pas où est l'inconvénient , je ne rajoute surtout rien :shock: La balance de Taylor est une invention d'un mec bourré qui a lancé ça sur ce site pour se marrer un jour de noce, après avoir mal lu une étude avec 40 tableaux, en tentant d'en sortir un truc foireux avec 3 tableaux . . . :lol: :lol:

Maintenant, c'est peut-être dû à l'électrolyse, qui corrige le pH à la hausse doucement, avec un TAC bas, ça s'accorde très bien.

par GD
Sam 19 Juil 2008 à 18:50

teddym a écrit:Bon ! Merci à tous encore.

Lundi, j'achète le 1 er acide que je rencontre sur l'étale.

Je peux trouver de l'acide sulfurique en grande surface ? ou plutôt en mag (GS) spécialisés ?

J'utilise les mêmes proportions que pour l'acide sulfurique que pour le chlorhydrique :

0,5 litre d’acide chlorhydrique pour 50 m3 d’eau devrait faire descendre mon pH de 0,3 unités ?

Bon week-end à Tous.

En Vendée, il fait beau et chaud. Contrairement à ce qu'annonçait la météo.!


Si t'es pas à l'aise, achète un pH- liquide de pisciniste et lis la notice. Dans un an, tu te joueras de tous ces pièges. L'ac sulf se trouve chez bricomarché chez moi par exemple (pub gratuite), ça dépend vraiment des distributeurs. Donc, magasin brico, rayon piscine, lire l'étiquette.

Sinon, chlorhydrique et sulfurique, non, ce n'est pas la même proportion, il en faudra moins pour la sulf, à pourcentage égal. Mais prends quand même de l'acide sulf avec une notice de proportion, ou parcours les abaques du site pour avoir la proportion exacte, et divise-là par trois ! à ajouter sur plusieurs jours, surtout avec une eau difficile :? :wink: :wink:

par pascal_c
Sam 19 Juil 2008 à 19:02

Bonjour à tous

Je lis avec grand intérêt ce post car je pense être pas loin du même probleme : mon PH est à saturation à 8,2 dés que je remets un goutte d'eau dans le bassin (50m3)
La piscine a été mis en eau en avril08 avec l'eau du puit (eau qui descend de Chamrousse) => la dureté de l'eau (je ne la connait pas).
J'ai un electrolyse sel (dosage à 4mg/l) => et je règle pour avoir un taux de chlorine autour de 1 à 1,5

Pour le Ph c'est plus coton :
Dés le début j'étais à 8,2 j'ai du mettre 5kg de PH- pour redescendre à 7,4
Il y a un mois 1/2 j'ai remis de l'eau (1 à 2 m3) le PH est remonté à 8,2: rebelotte pour 4kg de PH- pour le faire redescendre à 7,4
la semaine derniere, le Ph est remonté à 8,2. Du coup, je viens de compléter le niveau (toujours avec l'eau du puit) avant de réattaquer un traitement Ph- (que je comptais faire ce soir)

mais à vous lire, ce n'est peut-être pas la solution :
je suis peut-être trop calcaire et ai besoin de rattraper cela avec de l'acide chloridrique ?
qu'en pensez vous et quel est votre diagnositic ?

pour info : mon eau est limpide (juste un leger état glissant du fond et des parois, qui est du, je pense, à un début de micro-algues => je vais y mettre un peu d'anti algue demain)
lfiltration 8h/jour
par contre, j'ai un abri bas => la piscine est couverte la nuit et en parti toute la journée (la piscine ne connait donc pas l'eau de pluie)

merci d'avance pour vos conseils

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