Traitement et analyse de l'eau, brome, chlore, produits chimiques, désinfection, température, Ph, TAC, °TH, hivernage, vidange, fuites, filtres papier, ozonateurs, pompes, ...

Modérateurs: MODOSPA, LAURENT D, Equipe de moderation des sections spa.

AIDE SVP :( Eau trouble et eau teinte verte

par nicklavoie
Mar 22 Jan 2008 à 03:22

Salut à tous !

Je suis de la région de Québec

Quand j'ai acheter mon spa en Septembre 2007 j'ai eu du bonheur pendant 4 mois avec l'utilisation du filtre NATURE2 SPA, je n'ai pas eu de trouble d'eau ni quoi que ce soit.

Mais depuis que j'ai changé l'eau (fin décembre 2007) et mis une nouvelle cartouche Nature2 SPA j'ai des gros problème a TEMPS PLEINS !

eau verte parce que j'ai pas mis asser de chlore (je pensse?)

j'ai fini par réussir a enlever la couleur verte mais la l'eau est TROUBLE, vraiment pas limpide, poutant mon PH et ALCALINITÉ et CHLORE sont okay !

qu'est-ce qui est la cause de l'eau trouble ?

Merci à l'avance ;)

nicK

p.s. j'ai tellement de trouble que la je n'utilise même plus NATURE2 SPA :(

mes specs:
CAL SPA 6 places
Filtration : 4 hrs
spa à l'intérieur, la pièce est a environ 5 dégrés.

Ouais

par marceaug
Mar 22 Jan 2008 à 05:47

Un autre miracle de la vie :roll:

Je suis aussi de Québec (couronne Nord de la ville) mais qui t'as vendu cette s**[merci de rester poli].

1. Équilibre ton eau

2. Procure toi du lithium

3. Ajoute 4 bonne cuillière à soupe et laisse mijoter

4. Après 2 à 3 heures contrôle de nouveau tes paramètres

5. Laisse mijoter 24h00 le tout sera redevenu clean

6. Passe tes filtres à l'eau

Questions

C'est quoi le modèle que tu possède?

Qui t'a vendu ton SPA?

As-tu un Ozonateur?

par nicklavoie
Mar 22 Jan 2008 à 06:09

j'ai pris mon spa chez Piscine Beauport.

CAL SPA Classic 51 + ATS.

La seule chose que je reproche a mon spa c'est que j'ai 3 appuis tête sur 6 de brisé après seulement 5 mois :( ? ! déchiré ou les attaches. ?


mais attention le Zodiac NATURE2 SPA n'est pas encore legal au Canada.
Je l'ai pris sur internet, et je n'accuse surtout pas ce produit qui est pour l'avoir utilisé 4 mois (un vrai charme) ! je n'ai PRESQUE PAS TOUCHEZ A MON PH et mon ALCALINITÉ durant ces 4 mois la.

le probleme est qu'avec ce système ont utilise beaucoup moins de chlore, mais quand la cartouche arrête de fonctionner bien la te ne t'en rend pas compte tout de suite et vue que tu tiens ton chlore ultra bas et bien je pensse que c'est pas long que ça fait du VERT dans l'eau.

alors pour l'eau trouble SOLUTION = LITHIUM !

Merci !

nicK

par totof
Mar 22 Jan 2008 à 13:01

Bonjour

Filtration : 4 hrs


je pense que ce n'est pas assez pour la filtration

Nature 2

par marceaug
Mar 22 Jan 2008 à 14:45

Personnellement je suis l'ozonation et au besoin j'utilise du lithium (j'ai bien dit au besoin). Donc oui le lithium comme d'autres produits bien utilisé répondra à ton besoin.

Commentaires
Le nature 2 que tu utilise est-ce la patente (tube jaune) que tu glisse au milieu du filtre :?: Si c'est ça alors il faut que tu sache, et là bien des français vont m'envoyer chier :twisted:, que ce système agit comme un objet obstruant!!!!!

Les conséquences sont;

1. Réduction importante du volume d'eau qui passe par le ou les filtres donc réduction de la filtration :arrow: Impact important :idea:

2. Augmentation de l’effort des pompes donc usure prématurée :arrow: Loins d'être négligable :idea:

3. Instruction possible de poche d’air dans le système :arrow: Situation plate surtout quand tu doit quitter la maison pour quelques jours :idea:

par nicklavoie
Mar 22 Jan 2008 à 14:56

Oui c'est bien la patente JAUNE ou aussi le vert de SPA FROG, mais je ne sais pas si ça obstue vraiment le filtre.

mais je peux vraiment témoigner du fait que tu n'as presque plus a mettre de produit chimique.

J'ai commandé sur internet les produits complet ZODIAC NATURE2 soit:

avec les produits Zodiac CENSE c'est un oxidant non chlorique & aromathérapie + Nature2 filtre, il parait que ça fait la job ?

ont verra bien je vais recevoir ça d'ici quelques jours !

Je suis tanner de l'odeur de chlore puisque c'est a l'intérieur (veranda 4 saisons).


MERCI :)

nicK

Re: Nature 2

par EdenSpa
Mar 22 Jan 2008 à 16:21

marceaug a écrit:1. Réduction importante du volume d'eau qui passe par le ou les filtres donc réduction de la filtration :arrow: Impact important :idea:

2. Augmentation de l’effort des pompes donc usure prématurée :arrow: Loins d'être négligable :idea:

3. Instruction possible de poche d’air dans le système :arrow: Situation plate surtout quand tu doit quitter la maison pour quelques jours :idea:

En fait le problème d'obstruction n'est pas systématique, puisque les filtres n'ont pas tous le même diamètre intérieur.

Les filtres Jacuzzi par exemple, ont le brominateur à l'intérieur du filtre et je doute que ce système engendre une usure prématurée ou une mauvaise filtration, sinon ils ne l'auraient pas fait comme ça!

Dans le cas où la cartouche briderait la filtration, on peut la mettre dans le panier pré-filtre, ça marche aussi bien.

Yes

par marceaug
Mar 22 Jan 2008 à 17:29

Je suis d'accord avec tes commentaires sauf que le système Nature 2 que je connais et que j'ai vue a été utilisé par un voisin qui possède comme moi un J345.

Et la cartouche nature 2 est assai longue et grosse contrairement à un brominateur que je trouve relativement discret. Il suffit d'ajouter le nature 2 pendant que la pompe fonctionne pour se rendre compte du changement de son du moteur de la pompe.

Cependant je partage ton commentaire pour le choix de l'emplace de la cartouche nature 2, il n'est pas nécessaire de l'inserrer dans la cartouche.

Ceci dit notre ami de Québec n'a pas pensé à utilisé de l'oxy (oxygène actif). Ce produit bien connu chez vous mais pas au Québec est drôlement performent et sans odeur.

Re: Yes

par EdenSpa
Mar 22 Jan 2008 à 18:00

marceaug a écrit:Et la cartouche nature 2 est assai longue et grosse contrairement à un brominateur que je trouve relativement discret. Il suffit d'ajouter le nature 2 pendant que la pompe fonctionne pour se rendre compte du changement de son du moteur de la pompe.

Non la cartouche Nature2 n'est pas plus grosse que le brominateur.

D'ailleurs Jacuzzi en commercialise sous son propre label, comme quoi. . .
Image

Non

par marceaug
Mar 22 Jan 2008 à 19:34

C'est pas ce que moi j'ai vue du Nature 2. J'ai de la difficulté à estimer la dimention mais je suis certain que c'était beaucoup plus gros et long.

Ceci dit comment ça c'est pas en vente ici. je valide et je te reviens avec ça.

Mais en attendant et ''essais d'être honnête''

Est-ce aussi efficace qu'il le dit. C'est quoi qu'il y a la dedans et la durée de vie?

Re: Non

par giroup01
Mar 22 Jan 2008 à 22:56

marceaug a écrit:C'est quoi qu'il y a la dedans et la durée de vie?


Nature2 c'est une patente Cu-Ag (cuivre-argent) qui libère ses ions par érosion.

Son champ d'action est principalement axé sur le portefeuille du propriétaire, en effet, quelques secondes suffisent pour éliminer de beaux billets de banque du portefeuille de ce dernier.

L'action désinfectante du Cu-Ag est beaucoup trop lente pour avoir quelconque effet et/ou utilité dans un spa.

Mon opinion.

Re: Non

par EdenSpa
Mar 22 Jan 2008 à 23:23

marceaug a écrit:Mais en attendant et ''essais d'être honnête''

Ca veut dire que je ne suis pas honnête habituellement?
Est-ce aussi efficace qu'il le dit. C'est quoi qu'il y a la dedans et la durée de vie?

Pour ce que j'ai pu en juger, c'est efficace.
Apparement, ta compatriote canadienne, Nicklavoie, est d'accord.
En choquant l'eau avec de l'O2 entre une et deux fois par semaine, aucun problème.
Si le spa a un ozonateur 24h/24 c'est encore mieux.
Si tu n'es pas convaincu tu n'a qu'a l'essayer, tu te feras ta propre opinion.

A ma connaissance, de tous mes clients qui l'utilisent, aucun n'est revenu au brome ou autre.
Maintenant dire que c'est plus cher, c'est vrai, mais c'est pas non plus la ruine.
Ca représente une dépense de 12,5€ par mois, alors que le brome coûte environ 8€/mois.
Compte tenu du confort supplémentaire, je trouve ça intéressant. A chacun de voir.

par nicklavoie
Mer 23 Jan 2008 à 00:06

Pourquoi NATURE2 ce n'est pas en vente au Canada?

C'est simple c'est que ces système non pas encore été testé par SANTÉ CANADA.

Moi je les achete sur ebay livré par USPS ça revient pas trop chere environ 40$ la cartouche livré à ma porte.

pour ce qui est de l'OXY au lieu du chlore AUCUN CENTRE de PISCINE à QUEBEC EN ONT !

(Maudit que le Québec est en retard sur tout les nouvelles technologies)

Merci à tous !

nicK

par giroup01
Mer 23 Jan 2008 à 01:20

Nature2 c'est disponible chez Trévi, Val-Morin ou Club Piscine, je sais pour avoir regardé mon beau-frère en acheter une l'année dernière.

Les produits à base de cuivre sont réglementés au Canada par l'ARLA et sont usuellement appellés algicides ou qqchose du genre car ils ne peuvent pas s'appeller "désinfectant", pour cela, il faut passer le test.

Nature2 est homologué au Canada, ici:

http://pr-rp.pmra-arla.gc.ca/PR_SOL/pr_ ... _ukid=9443

C'est un "purificateur d'eau de piscine" et "il puise sa puissance de l'eau". Eh bien. Comme l'autre produit-zouf qui "transforme le chlore en sa forme bactéricide, c'est-à-dire HClO". Mais bon.

Je ne suis pas du tout un amateur de ce genre de bidule, mais si vous êtes satisfaits, grand bien vous fasse -- après tout, les piscines et spas, c'est comme la sauce à spaghetti - chacun sa recette.

L'Oxy c'est du monopersulfate, là encore les centres de piscines devraient en avoir. C'est l'ingrédient actif dans les produits "traitement-choc sans chlore". Le peroxyde d'hydrogène à 30% est disponible par BioGuard, le produit s'appelle "Clarifier C".

(Et ne jamais demander un produit chimique par son vrai nom à un commis. . . )

Tu es de quel endroit au Québec, je vais mettre la carte à jour pour nos amis.

Tourlou,

par yveskdx
Mer 23 Jan 2008 à 14:18

giroup01 a écrit:...........L'Oxy c'est du monopersulfate, là encore les centres de piscines devraient en avoir. C'est l'ingrédient actif dans les produits "traitement-choc sans chlore"...... ,


Giroup, Est ce que je trompe ou si l,Oxy comme l'Ozone a une durée limitée?

par nicklavoie
Mer 23 Jan 2008 à 14:18

Merci pour tout les info ¨giroup01¨ mais tu te trompe !

Le produits Nature2 pour SPA n'est toujours pas legal et non disponible au Canada.

J'ai même parlé a patron Canadien de la compagnie ZODIAC pendant 30 minutes, sur le produit pour avoir des info.

Oui NATURE2 pour pisicne c'est legal, mais pas pour SPA.

Si tu as vue quelqu'un en acheter c'était une cartouche pour PISCINE :)

mais merci pour les info sur OXYGÈNE ACTIF.

mais si tu me trouve en centre de piscine à Quebec qui en à je serais bien content, quand j'ai appellé personne en avait ! (y'ont juste les petits sachet de traitement choc non chloreux, mais en grosse quantité rien !)

MERCI ! :)

nicK

Nature 2

par marceaug
Mer 23 Jan 2008 à 18:16

Au Canada comme probablement ailleur dans le monde les sociétés qui désire vendre un produits du genre Nature 2 doit faire évalué son produit. C'est une obligation qui protège les citoyens canadien.

Malheureusement Zodiac a été trop spécifique dans la demande d'évalutation de son produit pour piscine. Avec un peu de vision il aurait été possible de globaliser l'application du produit pour inclure les spa.

Comme le produit Nature 2 (spa) de zodiac s'adresse à un marché limité je présume que Zodiac ne veux pas investire les 50 000 à 60 000 $ que cela nécessite car ne faut pas oblié que ce produit a une fonction limité contraitrement à l'ozonation ou les systèmes au sel qui on l'avantage d'offrir un traitement plus complet.

Re: Nature 2

par giroup01
Jeu 24 Jan 2008 à 00:37

Ouin, c'est ce que je pensais, un problème ou délai ou refus de faire homologuer la patente. Je suis certain que ce sont les mêmes ingrédients "actifs" (faut le dire vite) pour le spa et la piscine, le but c'est d'ajouter des ions à l'eau. C'est pourquoi je suis surpris que la gogosse spa n'est pas disponible mais la gogosse piscine l'est.

Alors je suis désolé de l'erreur.

Tu pourrais de patenter une déviation vers une cartouche piscine, ou mieux encore, te servir d'une Boule Magik :D:D

http://magikball.ca/secret_magik_ball_en.asp

Vive les ions! Sérieusement, pour ce qui est de l'oxygène actif, c'est souvent vendu comme activant de brome dans la section spa, ou bedon dans la section piscine avec les produits chlorés. Je sais très bien que c'est disponible en grande quantité, car j'en vends en sac de 25 et 50 kg et en seau de 5 kg. On parle de quelle chaîne là-bas? Au pire je me rendrai à une succursale ici et je te communiquerai le code UPC du produit.

Je ne suis pas certain de l'effet rémanant de l'Oxy, faut garder en tête que c'est uniquement un oxydant et non un désinfectant, j'ai l'impression qu'il reste "longtemps" dans l'eau, en tous cas plus longtemps que l'ozone, lui qui a une durée de vie de zéro minutes zéro secondes dans l'eau très chaude (> 40°C). Faudrait faire le test, ajouter de l'Oxy et prendre des mesures à tous les jours.

Je fais bien des blagues avec ces patentes mais sérieusement si ces produits vous conviennent et vous êtes satisfaits alors c'est ce qui compte. De mon côté, je ne suis pas certain du tout de leur efficacité, l'action désinfectante du CuAg est trop lente pour être utile, s'ils étaient vriament efficaces il me semble que je pourrais mesurer le taux de Cu, ce que je n'ai jamais été capable de faire.

Mais ce qui me fait sursauter le plus c'est que Zodiac, avec leur Nature2 piscine, (et les autres vendeurs de CuAg), c'est qu'ils préconisent un taux réduit de chlore, 0,6 ppm dans plusieurs cas, et ce même avec 50 ppm de stabilisant. C'est fou!

Selon moi, toujours.

Mais bon. Je quitte à l'instant, les cours prénataux débutent dans 10 minutes.

Tourlou.

par nicklavoie
Jeu 24 Jan 2008 à 03:06

hummm je suis vraiment mélangé la !


CHLORE
BROME
LITHIUM
OXYGÈNE ACTIF

ne font pas tous la même ¨JOB¨ des oxydants pour l'eau ?

Moi je cherche a ne plus utiliser de chlore, alors si je regarde l'ensemble des produits disponible pis bla bla bla.

Si je prends Nature2 + MPS (Oxy) = solution complète sans chlore d'après la compagnie Zodiac, c'est VRAI ou FAUX ?

parce que la vous me dite que du MPS ça ne déinfecte pas alors il faut quand même utiliser du chlore ou quoi ?

MERCI :)

nicK

Oxy

par marceaug
Jeu 24 Jan 2008 à 03:34

Si tu prends oxy seul c'est aussi une solution complète.

Si tu prend l'ozonation c'est solution complète

Si tu prend un système au seul c'est une solution complète

Si tu prend le chlore c'est une solution complète

Etc

Cependant Si tu prend Nature 2 alors tu doit ajouté régulièrement soit du chlore, soit du brome, soit de l'oxy, soit du lithium.

par giroup01
Jeu 24 Jan 2008 à 04:58

Après un gros picnic on ramasse les assiettes en carton et les ustensils en plastique ensemble pis on met le feu dedans. Ca, c'est l'oxydation.

Quand je suis dans la piscine et que mon chien saute dans l'eau, les bactéries qui se dégagent de mon chien doivent être tuées avant de se rendre à moi et de m'infecter. Ca, c'est la désinfection.

Image

Le chlore (le lithium c'est aussi du chlore) ou le brome assurent simultanément ces deux fonctions.

La règle veut qu'il y ait toujours un désinfectant résiduel dans l'eau justement pour empêcher la transmission des germes d'un baigneur à l'autre.

Selon l'Association of Analytical Chemists, afin d'être reconnu comme désinfectant, un produit doit obtenir les mêmes résultats que 0,6 mg/L de chlore à pH 7,5 et à 25 °C, c'est à dire la destruction à 100% de 1 x 10^4 micro-organismes par mL à l'intérieur de 30 secondes. (J'ai le lien de l'AOAC en quelque part).

Le MPS n'est qu'oxydant, il ne désinfecte pas. Il est recommandé par certains car il empêche la formation de sous-produits de chloration nocifs (chloramines, trialométhanes etc) en oxydant les déchets organiques. En passant, l'eau potable est souvent désinfectée avec de la monochloramine.

La seule chose avec Nature2 c'est que la fonction de désinfection est "assurée" par les ions cuivre et argent, l'action désinfectante de ces produits est très lente, de sorte que les bactéries qui quittent mon chien auront amplement le temps de venir s'installer chez moi sans être incommodées.

Aussi j'ai une étude dans ma Grosse Pile de Papier qui montre que les virus se regroupent et forment des colonies plus résistantes à la désinfection en présence de CuAg que sans. Et que la présence de CuAg n'augmente pas la capacité désinfectante du chlore. Mais z'enfin :roll:

Ces produits (Nature2 et cie) ne peuvent se vanter d'être désinfectants, ils sont considérés algicides, et c'est de là que viennent les allégations de réduction de chlore: Nature2 s'occupe des algues, le chlore peut donc faire le reste. Moins de travail donc mons de chlore nécessaire.

Mais quand mon chien saute à l'eau, ou la famille et les voisins, ce maigre taux de chlore est très vite épuisé.

T'as considéré le brome pour ton spa? C'est une option. Avec l'ozone ca me semble idéal.

Salutations,

par EdenSpa
Jeu 24 Jan 2008 à 11:24

Tu as raison, Nature2 n'a pas les mêmes capacités de désinfection que le chlore ou le brome.
D'un autre côté je crois qu'il ne faut pas psychoter.
Par ce que dans l'exemple que tu donnes avec ton chien, ça veut dire que tu ne peux pas le caresser, ni le faire rentrer dans le maison ou le faire coucher sur le canapé! :?

Ce que je veut dire c'est que dans les faits, les utilisateurs de Nature2 ne se plaignent pas d'infections ou de maux particuliers, pas plus qu'avec le brome ou le chlore.

Moi tout ce que je demande c'est que l'eau soit limpide, sans odeur et que je me baigne sans danger. Dans cette optique, Nature2 fonctionne bien.

Crime

par marceaug
Jeu 24 Jan 2008 à 12:31

Giroux

As-tu répondu cette nuit il me semble que moi j'y était à 23h00 hier alors que nos amis Français pensaient au petits déjeuné:)))

En passant tu me secoue avec l'oxy

Guy

par giroup01
Jeu 24 Jan 2008 à 13:23

Oui j'avoue que l'exemple de mon chien n'était pas la meilleure, c'était qu'un exemple, dans les faits le pauvre boubou craint l'eau, ici on dirait qu'il est "moumoune".

Je crois que nous sommes d'accord pour le reste, mais mon petit côté pointilleux se demande quel est l'apport véritable de N2 dans une eau adéquatement désinfectée.

Mais ça, c'est ma nature :roll:

Cordialement,

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