Piscines Eauplaisir

Je souhaiterais connaitre la section du cable d'alimentation d'un projecteur 12 volts distant d'environ 17 mètres du tableau électrique.

Merci de votre réponse.

Bonjour,
2x6²

Cà dépend quand même de la puissance du projo. Si c'est du 300W (classique), je me demande s'il n'y pas une norme qui donne la section du cable selon la distance (j'ai lu çà qqpart dans ce forum), et sur 17m on serait plutôt à du 10 mm2. A confirmer par un spécialiste en électricité.

pour ma part j ai mis du 6 carre pour projecteur 300w 12v et la longueur est de 25 m

Faire une recherche, ce sujet a déjà été traité il y a quelques mois. Mais pour 17m, il faut clairement prendre au moins du 10mm², même si ça marche avec du 6.

Bonjour

Je ne serai pas aussi catégorique que vous.

La résistance d'un fil de cuivre est donnée par la formule suivante bien connue

R=rho*l/s. Avec Rho=1.8E-8 ohm.metre, la résistivité du cuivre, l la longueur du fil en métre et s la section du fil en m2.

Si je reprends vos données d'entrées, pour un cable de 6mm2 ou 10mm2 d'une longueur de 17m, on trouve 0.0482ohm pour le 6mm2 et 0.0289ohm pour le 10mm2.

Comme le cable est contistué de deux fils on multiplie cette valeur par deux. on obtient:

6mm2 --> 0.0964ohm
10mm2--> 0.0578ohm

On part de l'hypothèse d'un projecteur de 300W / 12V. La résistance électrique que représente ce projecteur est donnée par R=U*U/P. Ou U est la tension du projo et P sa puissance on trouve alors Rp=0.48ohm.

Pour trouver maintenant la tension réelle qui se trouve au niveau du projecteur on applique tout bêtement l'équation du pont diviseur.

Up=U*Rp/(Rp+Rl). Ou Up est la tension aux bornes du projecteur, U la tension d'alimentation fourni par le transformateur egale à 12V, Rp la résistance du projecteur et Rl la résistance du cable.

On trouve

Cable 6mm2 --> Up=10V
Cable 10mm2 --> Up=10.7V

La puissance réelle que consomme alors le projecteur est de 208W pour du 6mm2 et de 239W pour du 10mm2. on utilise la formule P=U*U/R.

On voit qu'avec du 10mm2 on gagne 31W de puissance en plus sur le projecteur.

Le problème n'est forcement de savoir si l'on perd de la puissance mais si le cable va tenir. Pour cela on calcule la puissance dissipé par le cable.
En utilisant toujours les même formule, on trouve 41W de perdu pour le 6mm2 et 29W pour le 10mm2. L'écart n'est seulement que de 12W!.

Conclusion, si j'accepte de perdre un peu de puissance luminueuse au niveau du projecteur, je prend du 6mm2. Moins cher.
Pour la tenue en puissance, je pense que mon cable de 6mm2 pourra largement dissipé les 12W supplémentaire que je lui impose.

Si je ne me suis pas trompé dans mes calcul, dites si vous êtes d'accord avec moi.

Salutations

D'accord, mais le calcul montre justement que 10mm² occasionne déjà une perte de puissance significative au niveau du projecteur, dont l'intensité lumineuse n'est pas linéaire. La lumière chute plus vite. Avoir 208W à l'arrivée représente une perte de 30% par rapport à la puissance nominale, avec 239W, on est encore à 20%. Pour le reste, aucun soucis, même un câble de 4mm² tiendra sans problème. Une solution serait d'utiliser un transformateur sortant 15V, possible uniquement si on n'utilise pas les coffrets piscines.

Le cable n'est pas un diviseur de tension mais une simple résistance en série avec la lampe. Que je sache la lampe n'est pas en paralléle avec un des deux cables mais en série avec les deux cables.

Calcul à refaire

Si on prend le tableau des normes électriques pour 1 projo de 300 watts éloignés de 17m du transfo, il faut au minimum du 25mm2. Ne me criez pas dessus, ce n'est pas moi qui les ai faites!

Vous ne pouvez pas mettre le transfo à 3m du bassin avec un boitier étanche, et alimenter avec du 2.5
Enfin moi ce que j'en dis

Dans ce cas, les normes sont une indication, mais on peut faire ce que l'on veut. Mais ça confirme que 10mm² est déjà très juste. Quant à la remarque sur le diviseur de tension, elle ne tient pas la route

Bonjour

Pour Zabc51.

Non, le calcul n'est pas faux. Si tu relies bien, tu verras qu'effectivement la résistance du cable est bien en série avec le projecteur. Mais comme le projecteur lui même est assimilable a une résistance, tu as alors deux résistances en serie. Pour calculer la tension presente aux bornes du projecteur tu utilises donc bien la rêgle du pont diviseur.

Par contre tout a fait d'accord sur le fait que l'on perd de l'intensité lumineuse à cause de la longueur du cable. Ce que je voulais juste montrer c'etait l'écart de puissance perdu avec un cable de 6mm2 et un de 10mm2. Est ce que la différence de prix des deux cables se justifie bien pour gagner 12W de plus?

Salutations

C'est clair qu'au prix du kWh, la différence va être difficile à amortir! Mais ça fait quand même 31W de plus sur le projecteur, soit une augmentation de 15%. Et le but final est d'avoir de la lumière. Maintenant, il faudrait tester visuellement pour voir si la différence est très perceptible.

En fait, si on veut pousser le jeu plus loin, il faudrait connaitre la courbe qui donne l'intensité lumineuse de la lampe en fonction de sa puissance consommé. Il est clair que cette relation n'est pas linèaire.
Avec une telle courbe on pourrai savoir quelle est réellement la puissance lumineuse perdu en fonction du cable.

Cette courbe n'est pas facile à trouver. La seule chose dont il est fait mention sur le net c'est qu'entre 90% et 95% de la puissance consommé par la lampe est perdue en chaleur et le reste c'est de l'éclairement. De plus de cet eclairement certain rayonnement ne sont pas perçu par l'oeil humain. En fait c'est beaucoup de puisance perdue.

Si quelqu'un a ce genre de courbe je suis preneur.

Pour répondre à hdel31, je me suis amusé a faire un calcul pour savoir quelle doit être la tension de sortie du transfo pour avoir les 300W effectif sur le projecteur.

Pour le cable de 6mm2, longueur 17m il faut environ 14.5V. On obtient 303W.
Pour le cable de 10mm2, longueur 17m, il faut environ 13.5V. On obtient 302W.

Reste a savoir maintenant ce que délivre nos transformateurs en charge. Pas sur que ce soit pile du 12V mais peut être un peu plus.

Salutations

Idal a écrit:Si quelqu'un a ce genre de courbe je suis preneur.

Des courbes des courbes, c'est pas ça des fois

http://www.les-vosges-magnifiques.com/courbes.jpg

Tu as raison Edouard88 un peu d'humour dans un contexte comme celui ci est le bien venu.
Mais pas sur que ça fasse avancer le débat.
quoique

Idal a écrit:Mais pas sur que ça fasse avancer le débat.

Je trouve que le débat est dèja bien avancé Taleure on va être dans les microvolts et les milliwatts. . . Y a qu'à faire comme tu as dit, du 6² pi voila

Moi je me rappocherais d'une centrale électrique,mais la j'y connais rien alors je

Tout ça pour un projo qu'on va allumer 2h par semaine . . . et six mois par an !

au secours

comment pouvez indiquer la section de son cable sans connaitre la puissance de son projo
Si tu veux avoir le bon renseignement indiques moi la puissance de ton projecteur

ou ou martine83 es tu la

bon au cas ou ton projecteur fasse 300W, ci joint le tableau qu il te faut
Si tu piges pas fais le savoir
http://cjoint.com/data/hzwJkj6lih.htm

Je ne voulais plus intervenir, car il n'y a pas lieu effectivement de se "prendre la tête", mais le tableau de mauricettedelourdes m'a fait rire avec des valeurs négatives, et une puissance totale consommée constante de 300W, quelle que soit la résistance du câble. Le tableau est donc faux! Le bon calcul est celui du dessus. La remarque de pascal_974 est aussi fort juste, chacun fait donc comme il veut! Et la puissance du projecteur, supposée de 300W, n'a pas été indiquée.

eh ben ,moi je vais mettre des bougies
D'apré vous je peux en mettre combien
dés rouges des bleues