Avis sur problème de pompe qui disjoncte + fuite piscine

Salut !

Après pas mal de recherches perso et pas réellement de solution je me permets de demander un peu d'aide.

J'ai actuellement une piscine enterrée 10x5 avec local technique dans le sous-sol de la maison (situé à environ 5-6m de la piscine).

Je rencontre actuellement 2 problèmes :

- Depuis la fin d'été de cette année, j'ai une fuite d'eau impossible à identifier pour le moment. Piscine remplie, le niveau baisse en 2-3 jours d'environ 15cm avant de se stabiliser. J'ai d'abord effectué le test du sceau pour vérifier qu'il ne s'agissait pas d'évaporation et le verdict est sans appel, c'est une fuite. Pour écarter un problème de vanne 6 voies (je n'ai pas de vanne d'arrêt sur la mise à l'égout) j'ai rempli au niveau normal la piscine et ai laissé 2-3 jours la piscine sans filtrer. Le niveau a quand même baissé.
Après avoir vérifié visuellement les skimmers et le circuit d'eau dans le sous-sol j'ai fait appel à un professionnel qui a testé les skimmers, la vanne 6 voies et les différentes buses (3 buses de refoulement, une buse pour remplir la piscine, une prise balai). Cela n'a rien donné, tout était OK. Il ne me reste comme hypothèse qu'une fissure dans le liner (je ne vois rien d'évident mais je suppose que c'est difficile à identifier) ou une fuite au niveau des presse-étoupes des 2 projecteurs installés dans la piscine. Vu la température actuelle je ne peux pas trop plonger pour vérifier
Y-a-il d'autres possibilités que celles envisagées ? S'il s'agit d'une fuite sur le liner y-a-t-il une méthode pour la trouver plus facilement ?

- Deuxième problème, ça remonte à quelques semaines, après quelques minutes de fonctionnement ma pompe disjoncte (elle est branchée en triphasé sur un coffret piscine avec disjoncteur magnétothermique de 1,6-2,5A). La pompe est une MPC31 B d'après sa plaque (sur internet, les caractéristiques et le visuel correspondent). J'ai tenté de nettoyer le petit panier filtre, sans succès. J'ai vérifié en démontant l'arrière que l'arbre n'était pas bloqué en tournant l'hélice à la main ; ça ne force pas, ce n'est pas complètement libre non plus mais je suppose que c'est normal avec la pompe remplie d'eau ? J'ai pu retarder quelques temps le problème en augmentant sur mon disjoncteur la valeur (passée de 2,2A à 2,5A, le max). Pendant 10 jours ça ne disjonctait plus mais maintenant ça recommence ...

Je me demande si ce problème n'est pas lié au premier : en temps normal j'ai 4 vannes qui alimentent la pompe : 1 par skimmer (2 skimmers) + 1 pour la prise balai + 1 bonde de fond. Avec le problème de fuite j'ai dû fermer les vannes skimmer + prise balai qui sont désormais à l'air libre. La pompe n'est donc alimentée que par la vanne de la bonde de fond ce qui divise la pression d'eau dans le filtre par 2 d'après mon manomètre. De plus, normalement la pompe est en dessous de 3 vannes/4 (skimmers et prise balai au dessus de la pompe, bonde de fond en dessous) alors que là elle se retrouve à récupérer l'eau en dessous elle au lieu d'au dessus. Je pense donc que la pompe "force" plus que d'habitude, mais ça a quand même fonctionné comme ça pendant 2 mois sans problème.

Concernant la pompe, étant en triphasé j'écarte un problème de condensateur (si j'ai bien compris le condensateur est utilisé pour relier une pompe triphasée comme la mienne à une installation monophasée, ce qui n'est pas mon cas). Je pense donc à un problème électrique, soit au niveau de la pompe soit carrément au niveau de mon tableau (disjoncteur fatigué ?).

Voilà, désolé pour le pavé j'ai essayé d'être le plus exhaustif possible ^^ si quelqu'un a une idée pour l'un ou l'autre de mes problèmes, ou des tests à effectuer ... Je suis preneur, merci.

pour le problème 1, l'eau s'arrète sous les skimmers ? sous le refoulement ?
vu que le niveau baisse , et qu'il fasse froid, tu ne peux pas vérifier en t'allongeant et en regardant tete en bas avec en plus le contact de tes doigts? le ressenti sera un plus avec le visuel.
pour le problème 2, as tu mis un coup de pince amperemetrique sur chaque phase en fonctionnement de pompe ?
ta pompe peut forcer un peu plus , cela peut etre lié. tu peux aussi avoir un problème de roulement d'arbre qui fatigue et fait forcer un peu plus ton moteur.

L'eau s'arrête sous les skimmers un peu en dessous de la prise balai, mais bien au dessus des refoulements.

"vu que le niveau baisse , et qu'il fasse froid, tu ne peux pas vérifier en t'allongeant et en regardant tete en bas avec en plus le contact de tes doigts? le ressenti sera un plus avec le visuel." => Je ne comprends pas, tu parles pour les projecteurs ? Si c'est ça non je ne peux pas le niveau d'eau est encore trop élevé, impossible d'accéder sans aller dans l'eau (même le pro n'a pas trouvé de solution).

"pour le problème 2, as tu mis un coup de pince amperemetrique sur chaque phase en fonctionnement de pompe ?" => Non j'ai juste un multimètre classique, je crois qu'il va falloir que j'investisse dans une pince en effet.

"tu peux aussi avoir un problème de roulement d'arbre qui fatigue et fait forcer un peu plus ton moteur." => Si c'est un roulement, est-ce qu'il y a un moyen de le diagnostiquer ? Un bruit spécial, tester un jeu quelque part ?

Bonsoir,

Il serait intéressant de savoir quels tests a fait le professionnel : mise en pression des circuits, recherche par colorant, détection sonore, mesure d'impédance,... Un spécialiste de la détection de fuite doit normalement pouvoir te dire s'il y en a une ou plusieurs et où elle(s) se trouve(nt) !

Faisant le test du seau ou mesurant les pertes en fonction du temps, il eut été (serait) intéressant de savoir si tu perds plus quand la pompe est en route ou pompe à l'arrêt ce qui donne une indication quant au circuit en cause, refoulement, aspiration ou autre.

Le niveau se stabilisant près des SK et de la PB et si c'est le circuit aspiration qui est concerné, tu peux boucher ces trois circuits avec des bouchons en caoutchouc d'hivernage pour savoir si l'éventuelle fuite se situe dans les tuyauteries ou avant (skimmer fêlé, ..).

S'agissant de la pompe, il semblerait effectivement que ton moteur soit à la peine puisqu'il disjoncte en thermique sur une intensité un peu trop élevée.

Il peut y avoir plusieurs raisons mais la plus vraisemblable est une perte en charge trop élevée en aspiration du fait de la limitation à une seule conduite et aux restrictions associées.

Une estimation très approximative du point de fonctionnement de ton circuit me donne 14 m3/h pour un delta P de 10m ce qui donnerait +- 4 m de perte en aspiration ce qui est beaucoup.

Pour vérifier tu peux regarder si le problème persiste avec les trois autres aspirations ouverte..
Un autre moyen, un peu surprenant peut être, est de brider la pompe au refoulement - où elle souffre moins - et diminuer ainsi le débit et donc les PdC en aspiration.

Bonjour,

Merci pour ta réponse. Je vais essayer de répondre à tous les points :

Bonsoir,

Il serait intéressant de savoir quels tests a fait le professionnel : mise en pression des circuits, recherche par colorant, détection sonore, mesure d'impédance,... Un spécialiste de la détection de fuite doit normalement pouvoir te dire s'il y en a une ou plusieurs et où elle(s) se trouve(nt) !

=> Il a mis en pression les circuits. Cela a été fait sur les 3 buses de refoulement, la prise balai, et la prise de remplissage. Je suis d'accord que ses propositions (plonger avec des lunettes de piscine) suite à l'échec de la première méthode m'ont paru un peu archaïques ! J'ai vu en effet qu'il y avait de la détection de fuite via colorant ou encore ultrasons. J'ai commandé un kit avec colorant (on sait jamais) et en parallèle me suis rapproché de d'autres professionnels (j'ai un premier devis à .... 660€ quand même mais les techniques ont l'air plus modernes)

Faisant le test du seau ou mesurant les pertes en fonction du temps, il eut été (serait) intéressant de savoir si tu perds plus quand la pompe est en route ou pompe à l'arrêt ce qui donne une indication quant au circuit en cause, refoulement, aspiration ou autre.

Le niveau se stabilisant près des SK et de la PB et si c'est le circuit aspiration qui est concerné, tu peux boucher ces trois circuits avec des bouchons en caoutchouc d'hivernage pour savoir si l'éventuelle fuite se situe dans les tuyauteries ou avant (skimmer fêlé, ..).

=> Je perds autant pompe arrêtée et vannes toutes fermées ou pompe en route (test fait hier). Quant aux skimmers, même une fois l'eau descendue en dessous cela continue à baisser au même rythme, ce qui me fait dire qu'ils ne sont pas en cause. Le professionnel les avait vérifié également (visuellement) et n'a rien trouvé à redire dessus.

S'agissant de la pompe, il semblerait effectivement que ton moteur soit à la peine puisqu'il disjoncte en thermique sur une intensité un peu trop élevée.

Il peut y avoir plusieurs raisons mais la plus vraisemblable est une perte en charge trop élevée en aspiration du fait de la limitation à une seule conduite et aux restrictions associées.

Une estimation très approximative du point de fonctionnement de ton circuit me donne 14 m3/h pour un delta P de 10m ce qui donnerait +- 4 m de perte en aspiration ce qui est beaucoup.

Pour vérifier tu peux regarder si le problème persiste avec les trois autres aspirations ouverte..
Un autre moyen, un peu surprenant peut être, est de brider la pompe au refoulement - où elle souffre moins - et diminuer ainsi le débit et donc les PdC en aspiration.

=> Effectivement au vu du comportement du système cela me paraît probable comme hypothèse. Je vais effectuer le test avec les 4 vannes ouvertes (à surveiller car rapidement les skimmers et prise balai vont se retrouver hors eau).
Pour brider la pompe au refoulement, il faut que je ferme partiellement la vanne du circuit de "retour" pompe vers piscine c'est bien ça ? L'objectif étant de faire augmenter la pression dans le circuit ?

Bonjour,

Effectivement, si la fuite est la même que la la pompe soit en marche ou à l'arrêt, ça semble privilégier une fuite sur le liner ou sur une étanchéité entre liner et pièce à sceller suivant l'endroit ou elle s'arrête.

J'essaierais quand même avec les bouchons dans les divers orifices disponibles, pompe à l'arrêt, bien sûr...

Puisque tu as commandé de quoi faire un traçage au colorant, fais le tour des pièces à sceller; intérieur et extérieur pour le skimmer, j'ai eu une surprise dans ce domaine !

S'agissant du moteur, la fermeture partielle de la vanne de refoulement a pour objet de réduire le débit de manière telle que les pertes de charge induites à l'aspiration soient plus faibles et permettent à la pompe de moins "souffrir" de ce côté là.

Si j'en crois ses caractéristiques, ta pompe a un DP total de ~ 1,25 bar à 10 m3/h et de ~1,35 b à 8 m3/h. Dans ces conditions, tu devrais être autour de - 0,25 b et -0,15 b en entrée respectivement.
Au total ta pompe resterait dans ses clous et tu pourrais donc avoir un élément de plus pour identifier le problème.

Tu peux faire ça de deux manières, éventuellement combinées : régler la fermeture de la vanne de refoulement en fonction de la pression sur le mano. de filtre (< dP total -dP entrée estimée) et/ou y aller par palier jusqu'à ne plus déclencher (si le problème vient bien de là..).
Règle ton intensité assignée sur le magnétothermique à la valeur nominale du moteur; éventuellement note les durées avant déclenchement pour voir, sur une courbe par exemple, s'il y a une tendance à l'accroissement en fonction de la fermeture de la vanne et de la pression du filtre...

Bonjour,

Effectivement, si la fuite est la même que la la pompe soit en marche ou à l'arrêt, ça semble privilégier une fuite sur le liner ou sur une étanchéité entre liner et pièce à sceller suivant l'endroit ou elle s'arrête.

J'essaierais quand même avec les bouchons dans les divers orifices disponibles, pompe à l'arrêt, bien sûr...

Il faut que je me procure ces bouchons dans ce cas.

Puisque tu as commandé de quoi faire un traçage au colorant, fais le tour des pièces à sceller; intérieur et extérieur pour le skimmer, j'ai eu une surprise dans ce domaine !

Oui c'est prévu, je ferai le tour un peu partout (y compris au niveau des projecteurs).

S'agissant du moteur, la fermeture partielle de la vanne de refoulement a pour objet de réduire le débit de manière telle que les pertes de charge induites à l'aspiration soient plus faibles et permettent à la pompe de moins "souffrir" de ce côté là.

Si j'en crois ses caractéristiques, ta pompe a un DP total de ~ 1,25 bar à 10 m3/h et de ~1,35 b à 8 m3/h. Dans ces conditions, tu devrais être autour de - 0,25 b et -0,15 b en entrée respectivement.
Au total ta pompe resterait dans ses clous et tu pourrais donc avoir un élément de plus pour identifier le problème.

Tu peux faire ça de deux manières, éventuellement combinées : régler la fermeture de la vanne de refoulement en fonction de la pression sur le mano. de filtre (< dP total -dP entrée estimée) et/ou y aller par palier jusqu'à ne plus déclencher (si le problème vient bien de là..).
Règle ton intensité assignée sur le magnétothermique à la valeur nominale du moteur; éventuellement note les durées avant déclenchement pour voir, sur une courbe par exemple, s'il y a une tendance à l'accroissement en fonction de la fermeture de la vanne et de la pression du filtre...

Ok pour le moteur, je vais essayer ça. Je pensais sinon régler la fermeture de la vanne en mesurant le courant consommé jusqu'à tomber à l'intensité nominale, ça pourrait le faire aussi ?

Bien sûr !
Si tu as la possibilité de mesurer l'intensité avec suffisamment de précision ça me semble être la meilleure solution !

Bien sûr !
Si tu as la possibilité de mesurer l'intensité avec suffisamment de précision ça me semble être la meilleure solution !

Normalement la pince ampèremétrique qui devrait arriver aujourd'hui devrait me le permettre
Je vous tiens informé de mes avancées.

Bilan des tests de l'après-midi (je me suis concentré sur le problème de pompe) :

- 1,9-2A sur chaque phase. On est même en dessous de l'intensité nominale. Cependant, j'ai vu que le moteur tournait à l'envers !!!

En effet, sur le corps de pompe une flèche indique qu'il doit tourner dans le sens horaire et là il tournait dans le sens antihoraire (vérifié en démontant le cache au c** de la pompe et en regardant tourner l'hélice en bout d'arbre).

J'ai donc inversé les phases 2 et 3 => le moteur tournait dans le bon sens mais mes intensités n'étaient plus bonnes du tout (3,5A/2,2A/0,3A) => forcément ça disjonctait encore.

J'ai ensuite inversé les phases 1 et 2 (ex phase 3) => ce coup-ci c'était bon, le moteur tournait dans le bon sens et les intensités avaient retrouvé des valeurs de environ 1,9A.
Là je laisse tourner la pompe en marche forcée quelques heures voir si ça tient le coup.
Les tests ont été effectués avec 4 vannes ouvertes, pression d'environ 1,1 bar (trop élevée, je pense que le fait d'avoir tourné des mois à 0,4 bars a permis aux saletés de s'agglutiner dans le filtre). Je suis repassé à 1 vanne ouverte, pour le moment la pression est à 0,8 bars.

Bonsoir,

Évidemment... en tout cas une partie du problème résolu.

Cependant, si tu dois tourner sur une seule ligne en aspiration et si ton magnétothermique disjoncte encore, pense à limiter le débit en sortie comme indiqué plus haut.

Oui je me garde cette technique en tête !

On m’a expédié ce jour le kit de détection de fuites, pour 24€ je m’attends pas à des miracles mais on sait jamais.

Salut,

Nouveau rebondissement avec la pompe : après un cycle de 3h hier sans problème, ce matin la pompe se lance et au bout de 2-3 min elle se met à faire des bruits bizarres. En parallèle, la pression d'eau est très instable.
J'ai effectué un lavage puis rinçage du filtre à sable et la situation s'est stabilisée ; je pense que suite au cycle de hier avec toutes les vannes ouvertes (pression : 1,1 bar au lieu de 0,4 bars depuis des mois) les saletés agglutinées dans le filtre se sont détachées du sable et sont venues colmater partiellement le filtre.
Je prévois un détartrage du filtre à sable pour vraiment bien le nettoyer, d'autres choses à faire en plus ?

Bonjour

Démarrage sur le skimmer seul ? Si oui, de fortes chances que le débit trop élevé ait aspiré de l'air à travers...

Je ne pense pas que le filtre soit en cause. Pour éviter ça, s'il se confirme que c'est le skimmer qui aspire de l'air, brider la sortie en agissant sur la vanne de refoulement.

Bonjour,
Je n'ai plus assez d'eau pour aspirer par le skimmer donc j'aspire seulement par la bonde de fond. Dans tous les cas j'ai bridé un peu au refoulement, la pression d'eau a légèrement augmenté (bien car elle était trop faible) et le débit s'est stabilisé.

si ta pompe fait un drôle de bruit, est ce que dans ton préfiltre tu as de l'air ?
je ne comprends pas ton problème de rotation inversée...
si tu croises 2 phases (2 et 3) tu inverses ton sens de rotation, même chose entre ph 1 et ph 2 et idem ph 1 et ph 3) je ne comprends pas que tu montais trop haut en intensité.
pour le bruit, penses-tu que ce soit mécanique ? genre roulement ?
et quand je te disais au contact pour la fuite , imagine toi allongé sur le ventre sur ta table avec les mains vers le bas. c'était ça que je voulais que tu fasses pour voir si au contact des mains, tu sentais une aspérité quelconque sur le liner, ca aurait pu t'aider.

si ta pompe fait un drôle de bruit, est ce que dans ton préfiltre tu as de l'air ?
je ne comprends pas ton problème de rotation inversée...
si tu croises 2 phases (2 et 3) tu inverses ton sens de rotation, même chose entre ph 1 et ph 2 et idem ph 1 et ph 3) je ne comprends pas que tu montais trop haut en intensité.
pour le bruit, penses-tu que ce soit mécanique ? genre roulement ?
et quand je te disais au contact pour la fuite , imagine toi allongé sur le ventre sur ta table avec les mains vers le bas. c'était ça que je voulais que tu fasses pour voir si au contact des mains, tu sentais une aspérité quelconque sur le liner, ca aurait pu t'aider.

Le préfiltre effectivement n'est pas totalement rempli d'eau. C'est dû au fait que je n'aspire que par une bonde (j'avais fait le test, quand les 4 sont ouvertes il est rempli).
Concernant l'inversion de phases je n'ai pas compris non plus ... Je sais juste que la première m'a donné des résultats étranges, mais bon c'est résolu (aucun disjonctage depuis que j'ai inversé les phases).
Je dirai que le bruit ça me fait penser à la pompe qui "force" un peu plus pour aspirer l'eau. J'essaye de contrecarrer ça en bridant au refoulement comme on me l'a expliqué plus haut.

Pour le liner, c'est vrai que je n'ai pas essayé ça. Ca peut être un peu long de faire toute la longueur mais bon pourquoi pas essayer. J'ai aussi reçu mon produit traçant, affaire à suivre.

Bon le mystère s'épaissit. Mercredi dernier j'ai reçu ma fluoréscéine et j'ai donc testé les différentes pièces scellées. A première vue, rien d'évident, il m'a semblé voir le produit disparaître plus vite au premier projecteur par rapport au 2ème. J'ai donc déboité le projecteur pour mettre le produit dans la niche.

Depuis, plus aucune perte d'eau. J'en déduis donc qu'en remboitant le projecteur je l'ai mis dans une position qui empêche la fuite.

J'ai également détartré le filtre à sable. La pompe tourne bien, pression stable dans le filtre de 0,8 bars.