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Inquiétude revêtement carrelage sur dalle fissurée ?

Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 13:51
par Drarik
Bonjour,
Je vous explique mes inquiétudes après avoir coulé la dalle de ma piscine.
J'aimerai avoir vos avis.
Pour info la dalle est composée de 2 couches de treillis ST25CS séparées par un chainage triangulaire, et 22 cm de béton.
Piscine 8m*4m.
J'ai coulé la dalle lundi matin, le béton contenait un retardateur, cependant au bout de 3h le béton a commencé à faire sa prise et il me restait 1/4 de la dalle à vibrer à l'aiguille. J'ai remarqué que la vibration n'avait plus trop d'effet (très peu de bulles d'air remontaient), et donc j'ai pas insisté sur la vibration car je pensais qu'il ne fallait pas insister si le béton avait commencé sa prise.
Résultat sur cette seule partie mal vibré j'ai des fissures.
Il en a 2 en particulier qui m'inquiètent car elle font 2m de long et 2 à 3mm de large exactement au dessus de 2 chainage triangulaire et dans le sens de la largeur.
Si le revêtement était un liner je n'aurai aucune inquiétude, mais j'ai prévu un enduit ciment et carrelage. Je suis donc très inquiet sur le risque que la dalle ne puisse pas encaisser des mouvements ou tassement de terrain et fissure plus et donc que cela fasse fendre le carrelage si le terrain bouge.


Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 17:05
par Seb750
Effectivement, je pensez d'abord a des micro fissure mais la , je pense que c'est plus serieux, tu n'as pau etre pas assez d'epaisseur au niveau du chainage ?
Mais bon , je ne sui spas un pro.
Les spécialiste de ce forum vont t'en dire plus !
Bon courage !

Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 18:29
par hevap
Salut,
moi je penche pour un problème de séchage due à l'absence de polyane sur le gravier. pour moi le béton continuait à s'infiltrer dans le gravier pendant la prise et son niveau baissait moins vite sur les poutrelles ce qui à provoqué les cassures au dessus d'elles.
Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour être sur de ce que j'avance et peut-être que je suis à coté de la plaque.
Si j'ai raison la fissure ne doit pas faire toute l'épaisseur du radier et il n'y a pas de risque de voir l'eau s'infiltrer par dessous, et malgré une légère faiblesse en flexion je pense qu'elle est suffisamment solide pour ce que tu veux faire.
Mais attendons de voir ce qu'en pensent les maçon expérimentés et surtout quel est le meilleur moyen de boucher les fissures.
Bon courage pour la suite.

Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 19:54
par Drarik
J'ai au moins 5cm de béton au dessus du chainage.
Merci de vous intéressez à mon problème.
Seb750 a écrit:tu n'as pau etre pas assez d'epaisseur au niveau du chainage ?

Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 20:36
par hevap
Un mot de plus pour expliquer mon analyse.
Au début le béton est bien liquide et en plus vibré, il descend dans les graviers se cale et bouge plus. Tout est nickel.
Ensuite le béton est pâteux, il se pose sur sur le gravier et descend doucement alors que la surface à déjà commencé la prise, donc craquelure en surface (les poutrelles cassent la croûte de surface qui descend).
Si quelqu'un voit un défaut dans mon raisonnement je reste à l'écoute.

Posté:
Mer 07 Mar 2012 à 22:11
par Drarik
Possible.
hevap a écrit:Un mot de plus pour expliquer mon analyse.
Au début le béton est bien liquide et en plus vibré, il descend dans les graviers se cale et bouge plus. Tout est nickel.
Ensuite le béton est pâteux, il se pose sur sur le gravier et descend doucement alors que la surface à déjà commencé la prise, donc craquelure en surface (les poutrelles cassent la croûte de surface qui descend).
Si quelqu'un voit un défaut dans mon raisonnement je reste à l'écoute.

Posté:
Ven 09 Mar 2012 à 11:02
par patamodeler85z
bonjour.
quand il est conseillé de mettre un polyane sous une dalle béton, ce n'est pas pour la remonte de l'humudité (cela aide un peu néanmoins), mais c'est surtout pour éviter que la partie liquide du béton partent dans le sol opu les gravier en dessous.
en effet, le film permet de retenir le tout (eau et ciment) et bénéficie à la solidité de la dalle.
le film est plus pour une question technique que pour l'humidité. alors que les gens pensent à l'inverse.
il est possible que la partie liquide de ton béton est en partie coulée dans le sol ou les graviers mis en dessous. ta dalle aurait perdu du béton et aurait aussi séché trop vite.
c'est mon avis.
mais d'autres hyper pros sauront répondre aussi.
a+.
edouard

Posté:
Ven 09 Mar 2012 à 11:38
par hevap
patamodeler85z a écrit:
mais d'autres hyper pros sauront répondre aussi.
Salut,
Je partage l'avis d'Edouard. Mais maintenant il faut réparer.
Manu16 ne vient plus nous voir et les autres pros sont discrets, alors je me lance.
En supposant que le bas du radier soit sain il y a quand même 5 cm de dalle au dessus des poutrelles qui ne participent plus à la rigidité de l'ensemble.
Si le bas est sain et le treillis supérieur bon, les efforts qui tendent à ouvrir les fissures sont bien tenus.
Par contre le problème est sur les efforts qui tendent à fermer les fissures, la présence des fissures ne permet plus au béton de travailler correctement en compression. Il est donc indispensable de reboucher ces fissures avec quelque chose d'incompressible, donc pour moi éviter les produits de rebouchage élastiques et privilégier tout simplement le béton.
Personnellement (et ça n'engage que moi) j'agrandirai les fissures et je les remplirai soigneusement de béton.
Mais mieux vaut ne rien faire avant d'avoir l'avis d'un pro . . .
Re: Inquiétude revêtement carrelage sur dalle fissurée ?

Posté:
Ven 09 Mar 2012 à 19:34
par killa inti
Drarik a écrit:Bonjour,
Je vous explique mes inquiétudes après avoir coulé la dalle de ma piscine.
J'aimerai avoir vos avis.
Pour info la dalle est composée de 2 couches de treillis ST25CS séparées par un chainage triangulaire, et 22 cm de béton.
Piscine 8m*4m.
J'ai coulé la dalle lundi matin, le béton contenait un retardateur, cependant au bout de 3h le béton a commencé à faire sa prise et il me restait 1/4 de la dalle à vibrer à l'aiguille. J'ai remarqué que la vibration n'avait plus trop d'effet (très peu de bulles d'air remontaient), et donc j'ai pas insisté sur la vibration car je pensais qu'il ne fallait pas insister si le béton avait commencé sa prise.
Résultat sur cette seule partie mal vibré j'ai des fissures.
Il en a 2 en particulier qui m'inquiètent car elle font 2m de long et 2 à 3mm de large exactement au dessus de 2 chainage triangulaire et dans le sens de la largeur.
Si le revêtement était un liner je n'aurai aucune inquiétude, mais j'ai prévu un enduit ciment et carrelage. Je suis donc très inquiet sur le risque que la dalle ne puisse pas encaisser des mouvements ou tassement de terrain et fissure plus et donc que cela fasse fendre le carrelage si le terrain bouge.

Il faut savoir que ce n'est pas le béton qui va assurer l'étanchéité de la piscine mais l'enduit hydrofuge sous le carrelage. Sachant que si le béton craque, l'hydrofuge également, dont plus d'étancheité.
Cela ne sert à rien de supposer quoi que ce soit, ce qu'il faut c'est une certitude que tu ne pourras jamais avoir. Pour moi, 2 solutions :
1/ Si tu veux prendre le risque de garder enduit et carrelage, il faut employer un additif tel que celui ci
http://www.texton.fr/produits/pdf/22.pdf :
qui est + qu'hydroguge, il est hydrophobe. Sa particularité est de garder une certaine souplesse permettant de compenser une éventuelle contrainte mécanique d'une petite fissure.
2/ Employer un autre système d'étanchéité type liner, pvc armé ou polyester.

Je n'ai pas d'autres idées en l'absence de certitudes !

Posté:
Ven 09 Mar 2012 à 19:49
par Drarik
J'ai ouvert à l'endroit ou la fissure est la plus large. Au bout de 4cm de profondeur je ne vois plus aucune trace de fissure et je n'ai pas atteint la ferraille.
Ca me rassure dans le sens ou la fissure ne traverse pas la dalle. Cependant ça peut travailler encore, cela fait seulement 5 jours que la dalle est coulée.
fissure piscine

Posté:
Sam 17 Mar 2012 à 06:33
par flo007
Bonjour,
En temps que fils d'ancien entrepreneur de maçonnerie et de ma petite experience ( de 20 ans )en temps que chauffeur livreur de beton et actuellement en materiaux de construction ,j'ai livré des centaines et des centaines de piscine dans ma petite region bien ensoleilé du sud.
J'ai vu la façon de travailler de toute sortes de maçons ,de pisciniers (allant du bricoleur du dimanche au professionel ).
Pour conclure ,j'avais bien annoncé à Drarick de mettre un polyane sous le treilli ,car le gravier concassé gris calcaire de notre region est une vrai eponge et toute l'eau du beton et descendu au lieu de remonter et en surface le beton s'est legerement detaché . Ce n'est pas dramatique ,(comme l'a dit quelqu'un) ce beton ne fera pas l'etancheité ,mais bon pour un client cela fait un peu desordre. mais rassurez vous,des dalles fissurées ,j'en vois tous les jours. Pas etonnant de la façon dont les gens travaillent en employant de la soupe et non du beton.
A+

Posté:
Sam 17 Mar 2012 à 08:44
par Drarik
Merci pour ton intervention Flo.
Je vais passer un été avec seulement un enduit ciment pour tester l'étanchéité et voir si la dalle travaille. Et peut être le carrelage l'année suivante.
fissure

Posté:
Sam 17 Mar 2012 à 21:48
par flo007
Bonsoir Drarik ,
Vu la tournure des evenenemts ,(à ta place) j'opterai pour un PVC armé .Je sais ,c'est cher ,c'est pas si beau qu'une mosaique ,mais si ta piscine bouge (pour x raisons) tu seras tranquille.
Je connais des tas de personnes qui ont eu des problemes avec les piscines crepis et qui ont finis au bout de quelques années de faire souder un PVC .
Bon courage pour la suite et attention à la chape du sol qui doit etre faite sans reprise avec une bonne adherence sur ton beton et sans fissure (biensur) . En conclusion ,essai de la faire avant que les beaux jours arrivent .
FLO

Posté:
Dim 18 Mar 2012 à 10:49
par Drarik
Je compte attaquer l'enduit au murs en avril et finir par la chape.
fissure

Posté:
Lun 19 Mar 2012 à 06:55
par flo007
Re bonjour drarik ,
Il reste plus qu'a te souhaiter bon courage pour les enduits (car si t'en a jamais fait ,c'est pas evident ) . Ce n'est pas de monter des moellons à bancher à sec.
Pour en revenir au beton de ton sol fissuré ,non seulement ton sous sol etait du concassé calcaire ,mais je suis quasiment sur qu'il t'en on mit (du calcaire ) dans ton beton. Toutes les centrales du coin le font maintenant .Le gravier roulé du rhone est cher. Alors ils font des melanges (sable du rhone + concassé calcaire)
A+

Posté:
Lun 19 Mar 2012 à 10:24
par Drarik
Tu as raison, j'ai été surpris de voir qu'il y avait du concassé dans le béton.
Effectivement je risque d'en baver pour l'enduit aux murs.