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Electricité: Encore des questions!

MessagePosté: Mar 22 Juin 2010 à 10:13
par louloutte31
Bonjour

Après un cours intensif :roll: de câblage de coffret électriques sur ce forum (toujours aussi indispensable 8) ), j'ai encore des questions :cry::

1/ Pour asservir ma PAC à ma pompe de filtration, j'envisage d'utiliser un contacteur dédié à la PAC mais en repiquant le signal de l'horloge de la filtration. Est ce qu'une horloge peut piloter 2 contacteurs?

2/ Si ma solution ci-dessus ne fonctionne pas, est ce que je peut brancher ma PAC en direct sur le contacteur de la filtration (en 13 et 14 par exemple)? (l'alim PAC est à part et protégée). Dans ce cas quel branchement effectuer?

3/ J'ai compris comment connecter mon coffret surpresseur à mon horloge de filtration. Mais je me demande comment faire pour que le robot ne tourne pas tout le temps de filtration? Puis je utiliser l'horloge pour réduire son fonctionnement? Quelles modifications à mon câblage dois je apporter?

Merci par avance: je poste des photos de mes coffrets dès ce soir.
:wink:

Re: Electricité: Encore des questions!

MessagePosté: Mar 22 Juin 2010 à 21:09
par blarrouy
Bonsoir,

louloutte31 a écrit:Bonjour

Après un cours intensif :roll: de câblage de coffret électriques sur ce forum (toujours aussi indispensable 8) ), j'ai encore des questions :cry::

1/ Pour asservir ma PAC à ma pompe de filtration, j'envisage d'utiliser un contacteur dédié à la PAC mais en repiquant le signal de l'horloge de la filtration. Est ce qu'une horloge peut piloter 2 contacteurs?

2/ Si ma solution ci-dessus ne fonctionne pas, est ce que je peut brancher ma PAC en direct sur le contacteur de la filtration (en 13 et 14 par exemple)? (l'alim PAC est à part et protégée). Dans ce cas quel branchement effectuer?



S'il te reste des contacts "libres" sur ton contacteur autant les utiliser
Si je me souviens bien de ton dernier post ton contacteur avait 4 contacts (tétrapolaire)
Les 4 contacts étant indépendants, tu peux en avoir 1 pour la filtration, 1 autre pour le surpresseur et un 3ème pour ta PAC

Vérifier tout de même que les contacts supportent le courant max de chacun de tes appareils, en particulier de ta PAC

(par contre si tu n'utilise qu'1 contact par équipement, c'est la phase qu'il vaut mieux couper)


louloutte31 a écrit:3/ J'ai compris comment connecter mon coffret surpresseur à mon horloge de filtration. Mais je me demande comment faire pour que le robot ne tourne pas tout le temps de filtration? Puis je utiliser l'horloge pour réduire son fonctionnement? Quelles modifications à mon câblage dois je apporter?

Là par contre je ne vois pas d'autre solution que ce genre de chose :
http://www.materielelectrique.com/relais-temporiseacute-lexic-retardeacute-agrave-fermeture-p-2040.html?osCsid=1c1af6865ac8d90f66e9d8977d8e2a05

à intercaler entre le contact prévu sur ton contacteur tétrapolaire et ton surpresseur


louloutte31 a écrit:Merci par avance: je poste des photos de mes coffrets dès ce soir.
:wink:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 09:26
par louloutte31
Désolée pour les photos mais hier soir ça été câblage jusqu'à 22h :(

Merci pour les réponses apportées par blarrouy :D Je vois que tu as suivi les épisodes! :lol:
Mon contacteur est bien un 4 poles. C'est un Moeller DIL EM10 et je n'arrive pas à vérifier son courant max. D'ailleurs faut il que j'additionne les courants de tous les appareils ou bien seulement retenir le max :?:

blarrouy, concernant le fonctionnement du robot, comment font les gens? Est ce que leur robot tourne tout le temps de la filtration?

Je pensais pouvoir utiliser l'horloge du robot mais ce n'est apparemment pas possible :cry: Des idées :?:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 09:31
par louloutte31
Petite précision, j'ai trouvé ça sur mon contacteur:
# Courant, AC1 maxi, contact principal:20A
# Courant, AC3 maxi, contact principal:9A
# Courant, maxi, contact aux.:10A

Qu'est ce que AC1, AC3 :?:
courant maxi contact aux: 10A est ce cette valeur qu'il faut vérifier sur mes appareils (rappel: pompe filtration, surpresseur, PAC) :?: ou bien est ce la somme des courants max de ces 3 appareils qui ne doit pas dépasser 10A?

Merci pour vos lumières :wink:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 10:47
par fraggy
Re
AC = Alternating Current en anglais ou courant altermatif :wink:
Donc AC 10A c est l intancité max en courant alternatif supporte par le contacte

Ton montage ne peut pas marcher :wink: avec un tel montage tu crame ta carte de regule PAC :wink: Mais si tu as un dout fait ce montage :wink:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 11:02
par louloutte31
Merci Fraggy :D Donc, c'est ce que je pensais. J'ai acheté un contacteur spécifique pour piloter ma PAC.
Il me reste quand même une question: est ce que l'horloge de ma filtration va pouvoir piloter ces 2 contacteurs :?:

That is the question :wink:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 11:07
par blarrouy
moi je comprend pas c'est quoi la différence entre AC1 et AC3 ?
une histoire de monophasé / triphasé peut-être ?

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 11:17
par blarrouy
fraggy a écrit:Re
AC = Alternating Current en anglais ou courant altermatif :wink:
Donc AC 10A c est l intancité max en courant alternatif supporte par le contacte

Ton montage ne peut pas marcher :wink:

avec un tel montage tu crame ta carte de regule PAC :wink:

Sur ce point précis je suis pas loin d'être d'accord avec Fraggy (j'aurais juste remplacé "crame" par "use")
ce que veut dire fraggy c'est que à la longue c'est pas forcement très bon des cycles quotidiens d'allumage / extinction de l'alim de la PAC

louloutte, pourquoi dans un premier temps ne pas essayer de laisser ta PAC en veille et voir si une simple détection de débit ne suffit pas à commander / éteindre ton compresseur ?
tu t'es renseignée au SAV poolstar ?

j'ai cru voir sur les notices poolex qu'il y a aussi une programmation timer possible. Peut-être pourriez-vous aussi programmer ce timer de façon à ce que la PAC ne puisse pas fonctionner hors plage filtration / 2 protections valent mieux qu'1 :idea:

fraggy a écrit:
Mais si tu as un dout fait ce montage :wink:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 12:13
par fraggy
Non non cramé :lol:
ton contacte de pac est une sortie en 220 V Donc si tu l envois sur un contacte ( horloge ou contacteur ) tu te retrouve en cour circuit sur ta regule de pac :wink: Mais fait l experience si vous avez un doute :wink:

@+Fraggy
http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 12:15
par fraggy
blarrouy a écrit:moi je comprend pas c'est quoi la différence entre AC1 et AC3 ?
une histoire de monophasé / triphasé peut-être ?


Re tout a fait A la base c est un contacteur triphaser
AC1 phase 1 ac 2 phase2 et ac 3 je te laisse deviné :wink:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 12:18
par fraggy
louloutte31 a écrit:Merci Fraggy :D Donc, c'est ce que je pensais. J'ai acheté un contacteur spécifique pour piloter ma PAC.
Il me reste quand même une question: est ce que l'horloge de ma filtration va pouvoir piloter ces 2 contacteurs :?:

That is the question :wink:



Oui une horloge peut piloter 2 contacteurs meme 3 mais tu ne regle pas ton pb :lol: :lol: :lol:

@+fraggy
http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 12:24
par blarrouy
fraggy a écrit:Non non cramé :lol:
ton contacte de pac est une sortie en 220 V Donc si tu l envois sur un contacte ( horloge ou contacteur ) tu te retrouve en cour circuit sur ta regule de pac :wink: Mais fait l experience si vous avez un doute :wink:

@+Fraggy
http://fraggy.bricoblog.fr/



Pour moi le montage de louloutte n'était pas destiné à utiliser le contact sur la PAC prévu pour l'asservissement !?

J'imagine que l'idée était de commander l'alim (l'entrée 220 V) via la contacteur de l'horloge filtration !

Mais effectivement si j'ai mal compris, et que louloute branche ses contacts filtration sur les contacts de la PAC prévus pour l'asservissement, alors à coup sur ça fera BOUM je suis bien d'accord :!:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 12:27
par fraggy
:lol: :lol: :lol:
Le pb c est que c e st pas bien claire dans la tete louloutte a mon avis :lol: :lol:
Ou alors moi non plus j ai rein compris :lol:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 13:13
par louloutte31
Ouh la la Je pense que je me suis très mal exprimée :cry:
Toutes mes excuses.

Je reprends:
- J'ai une PAC
- J'ai un coffret filtration avec 1 horloge qui pilote 1 contacteur 4 poles sur lequel il y a ma pompe de filtration et mon surpresseur. Il me reste donc 2 contacts libres.
- Je souhaite asservir la PAC à la filtration (et pas l'inverse hein Fraggy :wink: )

D'après ce que j'ai compris, pour asservir un équipement, il faut un contacteur piloté par une horloge.
Donc dans mon cas pour asservir la PAC à la filtration, il me faut:

Solution 1:
- Installer 1 contacteur dédié à la PAC (sur le lequel arrive le 220 V d'alim de la PAC protégé par un disjoncteur 16A)
- Piloter ce contacteur (bornes A1et A2) avec l'horloge de la filtration
D'où ma question: peut on piloter 2 contacteurs avec 1 horloge?

Solution 2:
- Utiliser un contact libre sur mon contacteur filtration pour piloter ma PAC

Ce que je comprends c'est que la solution 2 ferait cramer ma régul de PAC.
J'en conclus que seule la solution 1 est faisable, ce qui me laisse avec cette question: horloge de filtration qui pilote 2 contacteurs (A1 et A2 filtration dupliqués sur A1/A2 PAC)

Dites moi si c'est pas clair, parce que moi (dans ma tête ça l'est :lol: )

Je précise que je ne suis pas blonde mais brune 8) (bon on peut être blonde un peu à l'intérieur je dis pas :lol: :lol: )

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 13:21
par blarrouy
Non non notre frayeur avec fraggy c'est pas entre ta solution 1 ou 2

c'est plus de savoir comment tu comptais faire le branchement sur ta Pac ?

si tu n'utilise pas les contacts (la je parle de ceux qui sont sur ta PAC) prévus pour commander ta filtration pas de soucis ! en gros on veut s'assurer que c'est bien l'alimentation de ta PAC que tu va brancher sur le contacteur de ton coffret ?

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 13:36
par blarrouy
En résumé pour cabler la PAC ça donne :

    Disjoncteur 16A
    ==> Phase sur entrée contacteur commandé par horloge (que ce soit le même que celui de la filtration ou un autre)
    ==> sortie contacteur vers alimentation PAC
    ==> 2ème fil alimentation PAC vers neutre disjoncteur


on est d'accord ?

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 13:52
par louloutte31
Ouuuff vous me rassurez! :D
Fraggy, je suis pas blonde :!: :!: Et tout est bien rangé dans ma tête :wink: :lol:

Je confirme que je ne comptais pas utiliser les contacts de la PAC (P1 et P2 il me semble) mais bien la phase de la PAC.

Donc tu me confirmes que je peux brancher ma PAC sur le contacteur de la filtration (courant max 10A) en plus du surpresseur et de la pompe :?:
Dans ce cas j'ai acheté un contacteur en trop :cry:

Je suis d'accord avec ta dernière proposition blarrouy:
Disjoncteur 16A
==> Phase sur entrée contacteur commandé par horloge (que ce soit le même que celui de la filtration ou un autre)
==> sortie contacteur vers alimentation PAC
==> 2ème fil alimentation PAC vers neutre disjoncteur

à condition que mon contacteur filtration tienne le coup :?:

J'en profites pour poser une ultime question qui me turlupine sur le robot Polaris 280 et son fonctionnement :roll: :
Je vais asservir ce robot à ma filtration (j'ai compris le câblage :)). Si je ne veux pas que le robot tourne pendant tout le temps de filtration (par exemple 2h robot sur 12h de filtration), comment dois je faire :?:
Je précise que j'ai un coffret spécifique pour le robot sur lequel se trouve une horloge. Puis je utiliser cette horloge robot pour restreindre la durée de fonctionnement du robot :?:
Un petit schéma peut être :?:

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 13:58
par fraggy
louloutte31 a écrit:Ouh la la Je pense que je me suis très mal exprimée :cry:
Toutes mes excuses.

Je reprends:
- J'ai une PAC
- J'ai un coffret filtration avec 1 horloge qui pilote 1 contacteur 4 poles sur lequel il y a ma pompe de filtration et mon surpresseur. Il me reste donc 2 contacts libres.
- Je souhaite asservir la PAC à la filtration (et pas l'inverse hein Fraggy :wink: )
Si tu veux c est pas ma pac :lol: :lol:

D'après ce que j'ai compris, pour asservir un équipement, il faut un contacteur piloté par une horloge.
Donc dans mon cas pour asservir la PAC à la filtration, il me faut:

Solution 1:
- Installer 1 contacteur dédié à la PAC (sur le lequel arrive le 220 V d'alim de la PAC protégé par un disjoncteur 16A)
- Piloter ce contacteur (bornes A1et A2) avec l'horloge de la filtration
D'où ma question: peut on piloter 2 contacteurs avec 1 horloge?
Oui !!!! tu repique sur les fils de l autre contacteur A1 et A2

Solution 2:
- Utiliser un contact libre sur mon contacteur filtration pour piloter ma PAC
Le pb tu n a qu 1 contacte et il faudrai couper Phase et neutre ..... Apres vu que l ont est dans le bricolage :lol: :lol: tu ne coupe que la phase

Ce que je comprends c'est que la solution 2 ferait cramer ma régul de PAC.
Oui si tu prend la commande de ta pac :wink:comme tu l as dit
Si tu prend la puissance ok pas de pb


J'en conclus que seule la solution 1 est faisable, ce qui me laisse avec cette question: horloge de filtration qui pilote 2 contacteurs (A1 et A2 filtration dupliqués sur A1/A2 PAC)
toujours du bricolage mais oui :lol: :lol:

Dites moi si c'est pas clair, parce que moi (dans ma tête ça l'est :lol: )

Je précise que je ne suis pas blonde mais brune 8) (bon on peut être blonde un peu à l'intérieur je dis pas :lol: :lol: )





@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:02
par fraggy
[quote="louloutte31"]Ouuuff vous me rassurez! :D
Fraggy, je suis pas blonde :!: :!: Et tout est bien rangé dans ma tête :wink: :lol:


:lol: :lol: Tu es deja une femme :lol: :lol:
En plus si tu es blonde je coupe la :lol: :lol:


@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:13
par louloutte31
Euh Fraggy, pourquoi tu dis que c'est du bricolage?

J'en conclus que seule la solution 1 est faisable, ce qui me laisse avec cette question: horloge de filtration qui pilote 2 contacteurs (A1 et A2 filtration dupliqués sur A1/A2 PAC)
toujours du bricolage mais oui Laughing Laughing


Je pensais au contraire qu'avoir un contacteur (ph et n) dédié à la PAC était une solution "propre". Et qu'il n'y avait pas de problème à dupliquer les bornes A1 et A2 d'une horloge sur plusieurs contacteurs :?: J'ai des doutes maintenant :roll: Et tellement peur de tout bousiller :oops:

Help!

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:32
par blarrouy
louloutte31 a écrit:
Donc tu me confirmes que je peux brancher ma PAC sur le contacteur de la filtration (courant max 10A) en plus du surpresseur et de la pompe :?:
Dans ce cas j'ai acheté un contacteur en trop :cry:



on n'a pas dit ça
on ne connait pas le courant max de ta PAC ? si inférieur a 10 A alors oui pourquoi pas utiliser 1 des 4 contacts existant

mais tu peux utiliser aussi l'autre contacteur si tu as de place dans ton coffret . . .

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:48
par blarrouy
louloutte31 a écrit:J'en profites pour poser une ultime question qui me turlupine sur le robot Polaris 280 et son fonctionnement :roll: :
Je vais asservir ce robot à ma filtration (j'ai compris le câblage :)). Si je ne veux pas que le robot tourne pendant tout le temps de filtration (par exemple 2h robot sur 12h de filtration), comment dois je faire :?:
Je précise que j'ai un coffret spécifique pour le robot sur lequel se trouve une horloge. Puis je utiliser cette horloge robot pour restreindre la durée de fonctionnement du robot :?:
Un petit schéma peut être :?:


j'avais pas compris que tu avais un coffret avec horloge pour ton surpresseur

Dans ce cas là si tu veux utiliser ce coffret je te propose ceci :
- Alimenter directement ton coffret surpresseur sur le disjoncteur spécifique au surpresseur
- Programmer l'horloge du surpresseur de façon à ce que le creneau surpresseur soit inclus dans le creneau de la filtration
- Maintenant il faut une sécurité pour que ton surpresseur ne tourne jamais à vide (pour parer au cas d'une mauvaise manip). Pour celà :
- Tire 1 câble entre ton coffret général et le coffret surpresseur
- Côté coffret général : les 2 fils branchés sur 1 des contacts libres du contacteur filtration
- Côté coffret surpresseur : 1 fil sur 1 des sorties du coffret, l'autre fil vers le surpresseur
- L'autre fil du surpresseur reste branché sur la sortie de son coffret

tu vois l'idée ?

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:49
par fraggy
blarrouy a écrit:
louloutte31 a écrit:
Donc tu me confirmes que je peux brancher ma PAC sur le contacteur de la filtration (courant max 10A) en plus du surpresseur et de la pompe :?:
Dans ce cas j'ai acheté un contacteur en trop :cry:



on n'a pas dit ça
on ne connait pas le courant max de ta PAC ? si inférieur a 10 A alors oui



:lol: :lol: :lol:
Faut suivre l amis :wink:
Poolex 48
intensité absorbée nominale : 4,17 A
intensité absorbée maximal : 7,8 A

PS :louloutte31 tu nous fait une video que tu mettras tout sous tension ? :lol: :lol: :lol:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 14:59
par blarrouy
bon ben donc 7,8 A < 10 A ça devrait être bon alors pour utiliser le même contacteur

pourquoi chercher absolument à faire peur à louloutte !? maintenant qu'on est rassurés à l'idée que c'est bien l'alim de la PAC qu'elle va commuter . . . on est ici pour aider pas pour semer la panique

MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 à 15:19
par fraggy
blarrouy a écrit:bon ben donc 7,8 A < 10 A ça devrait être bon alors pour utiliser le même contacteur

pourquoi chercher absolument à faire peur à louloutte !? maintenant qu'on est rassurés à l'idée que c'est bien l'alim de la PAC qu'elle va commuter . . . on est ici pour aider pas pour semer la panique



Oui oui tout a fait
Ne te rest plus qu a lui faire un schema a toi de jouer :wink:

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/