Projets, remblais, béton, treillis soudé, vidange, terrasse, isolation, câblage électrique, nage contre courant NCC, refoulement, local technique, fuite, maintenance, puits décompression, changement de liner, PVC armé ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

piscine a debordement - eau plus froide?

par Eric1234
Dim 01 Nov 2009 à 20:57

bonjour
je suis en cours de construction d'une piscine, j'ai tout fait pour créer un modèle à débordement, est-il vrai que la temperature de l'eau est plus basse que sur un modele à skimmer et pour quelles raisons? en ce qui me concerne je n'en vois pas
merci

par monoa
Lun 02 Nov 2009 à 09:30

Lorsque je voulais faire une piscine à débordement, un professionnel m'en a dissuadé en utilisant les mêmes arguments :mm: ; j'ai donc fait une piscine classique.
Je suppose que le phénomène de refroidissement est dû au même principe que lorsqu'un marocain te sert un thé à la menthe en tenant la théière très haut au dessus de la tasse (ce qui ne t'empêche pas de te brûler au 3ème degré lorsque tu essaies de boire :oops: )
Si cette théorie est exacte, tu peux quand même faire une piscine "miroir" qui n'a pas de lame d'eau .

Re: piscine a debordement - eau plus froide?

par killa inti
Lun 02 Nov 2009 à 13:08

Eric1234 a écrit:bonjour
je suis en cours de construction d'une piscine, j'ai tout fait pour créer un modèle à débordement, est-il vrai que la temperature de l'eau est plus basse que sur un modele à skimmer et pour quelles raisons? en ce qui me concerne je n'en vois pas
merci


:) bonjour,

perso, j'ai plutot le phénomène inverse. La piscine déborde sur des plaques de marbre et je pense que le soleil tapant dessus ce marbre chauffe cette pellicule d'eau qui passe dessus un peu comme un échangeur. Du coup, j'ai + d'évaporation également. Mais, je suis dans le sud et le soleil "cogne" souvent. Peur être que dans une région plus froide, cela refroidit l'eau comme un échangeur dans lequel on mettrait de l'eau froide :!:

par ALEXANDRE
Lun 02 Nov 2009 à 19:25

bonsoir.
effectivement une piscine à débordement consomme plus d'eau qu'une piscine classique, plus délicate aussi à maintenir en température, pour plusieurs raisons, la consommation d'eau qu'il faut compenser par une eau neuve, le bac tampon qui fait une surplus d'eau d'environ 10% de la piscine et souvent enterré, cela favorise la baisse de la température de l'eau, se type de piscine, possède une sonde pour électrovanne d'eau neuve de remplissage, tous ces facteurs ne favorisent pas à une eau tempérée.

par Eric1234
Lun 02 Nov 2009 à 21:03

ALEXANDRE a écrit:bonsoir.
effectivement une piscine à débordement consomme plus d'eau qu'une piscine classique, plus délicate aussi à maintenir en température, pour plusieurs raisons, la consommation d'eau qu'il faut compenser par une eau neuve, le bac tampon qui fait une surplus d'eau d'environ 10% de la piscine et souvent enterré, cela favorise la baisse de la température de l'eau, se type de piscine, possède une sonde pour électrovanne d'eau neuve de remplissage, tous ces facteurs ne favorisent pas à une eau tempérée.


En considérant que le bac tampon soit bien dimensionné je pense que la conso d'eau + importante dans ce type de piscine est l'origine principale de la baisse de température, cette consommation supérieure est due:

1- à une évaporation supérieure ; surface + importante, ruissellement
2 - aux plongeon" et autres "bombes" les parois sont moins hautes la perte est + importante

je pense que le point 2 est à l'origine principale du problème de baisse de température (apport direct d'eau froide) , quant au point 1 ce serait l'effet inverse, toujours en comparaison à une piscine classique.
Lorsqu'il fait chaud la lame d'eau au débordemet se réchauffe plus, surtout si les surfaces des matériaux sont sombres puisqu'elle se réchauffe elle s'évapore donc davantage il doit donc y avoir, entre l'augmentation de température et l'apport d'eau froide du l'évaportion un équilibre.

Lorsqu'il fait tempéré , ou au petit matin l'été, c'est peut être là le point délicat les parois des éléments récepteurs ( goulottes, bac tampon.) sont froides et la piscine à + de mal à monter en température, que vaudrait une isolation extérieure de ces éléments?

Voilà mon analyse c'est ma première et sans doute ma dernière piscine et je ne suis pas un spécialiste:
- par temps chaud il ne doit y avoir grande différence
- en inter saison c'est peut être un peu différent.
Pour ce type de piscine il faut peut être encore plus choisir des matériaux et couleurs de parois qui favorisent le gain de température, limiter la profondeur ou peut être investir rapidement dans une pompe à chaleur.
Pour info j'habite près de St Etienne
Merci de vos expériences

Soluces,

par Davweb
Mar 03 Nov 2009 à 13:52

Et bien messieurs,
Je vois que vous vous posez les mêmes questions que celles auxquelles j'ai du répondre quand j'ai construit ma piscine il y 2-3 ans (ben oui, j'ai mis 1 an pour en arriver à bout, sans compter le permis de construire).

Petites soluces donc,
pour une piscine couverte miroir, n'hésitez pas à prévoir un volet. C'est pas forcément moche, ça règle ou soulage de pas mal de problèmes : évaporation => consommation d'eau, échange de chaleur => coût du chauffage de l'eau, coût de la déshumidification.
Bien sûr, il n'y plus de débordement que sur 3 côtés.

Pour le débordement, utilisation de grande(s) (2 dans mon cas) cuves en polyprop. (plastique) enterrées => pas contact avec la terre froide.

par 29°
Mar 03 Nov 2009 à 14:31

monoa a écrit:Lorsque je voulais faire une piscine à débordement, un professionnel m'en a dissuadé


etait il seulement capable de la faire?! :twisted:

par Gavage
Mar 03 Nov 2009 à 16:38

voila quand je parle de nivellement par le bas, de médiocratisation du monde de la piscine c'est quand je vois un client dire qu'un pro lui a deconseille de faire une piscine debordement " parce que ca chauffe moins"

et quand tu vas renault, le vendeur te dit " nan mais achete pas une porsche monsieur, ca consomme trop cher en essence"

et oui, on dit ca quand on ne sait pas faire. c'est idiot, triste j'en pleure.

par Eric1234
Mar 03 Nov 2009 à 21:23

Gavage a écrit:voila quand je parle de nivellement par le bas, de médiocratisation du monde de la piscine c'est quand je vois un client dire qu'un pro lui a deconseille de faire une piscine debordement " parce que ca chauffe moins"

et quand tu vas renault, le vendeur te dit " nan mais achete pas une porsche monsieur, ca consomme trop cher en essence"

et oui, on dit ca quand on ne sait pas faire. c'est idiot, triste j'en pleure.


D'accord il doit y avoir des pros qui ne veulent pas vraiment se casser la tête mais si le critère température d'eau (sujet de mes interrogations) est important et si effectivement la température est de 2 à 4 °C inférieure(dixit un pisciniste) en rapport à une piscine à skimmers, ce pro a donné un élément qui permet au client de choisir en connaissance des avantages et inconvénients.
Je rappelle que je suis + près de Lyon que de Marseille
Ces 2 à 4°C de moins, vrai ou faux? quelqu'un a déjà fait l'expérience avec son voisin ?

par judith
Mar 03 Nov 2009 à 21:50

Chacha a écrit: Tu nous les brises " MENU " ! ! ! ! ! [/b]:shock: :shock: :shock: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil



:P :P :P :P :et voilà l'avantage suprême d'être une femelle : risque pas de se les faire briser ! ni menues, ni dodue ! :wink: :lol: :lol: :lol:

merci papa, merci maman ! :wink: :wink: :wink: :wink:

par 29°
Mer 04 Nov 2009 à 06:32

comme d'hab personne n'a rien compris a ce que voulait dire gavage

il a simplement comfirmé que certain pro raconte nawak
sous pretexte qu'il ne sont pas capable de faire
ou qu'ils ont un produit different
ou tout betement qu'il n'ont pas envie de ce faire chier

par killa inti
Mer 04 Nov 2009 à 07:13

29° a écrit:comme d'hab personne n'a rien compris a ce que voulait dire gavage

il a simplement comfirmé que certain pro raconte nawak
sous pretexte qu'il ne sont pas capable de faire
ou qu'ils ont un produit different
ou tout betement qu'il n'ont pas envie de ce faire chier

+ 1 :wink:

par hydro-66
Jeu 05 Nov 2009 à 10:05

Eric1234 a écrit:
Gavage a écrit:voila quand je parle de nivellement par le bas, de médiocratisation du monde de la piscine c'est quand je vois un client dire qu'un pro lui a deconseille de faire une piscine debordement " parce que ca chauffe moins"

et quand tu vas renault, le vendeur te dit " nan mais achete pas une porsche monsieur, ca consomme trop cher en essence"

et oui, on dit ca quand on ne sait pas faire. c'est idiot, triste j'en pleure.


D'accord il doit y avoir des pros qui ne veulent pas vraiment se casser la tête mais si le critère température d'eau (sujet de mes interrogations) est important et si effectivement la température est de 2 à 4 °C inférieure(dixit un pisciniste) en rapport à une piscine à skimmers, ce pro a donné un élément qui permet au client de choisir en connaissance des avantages et inconvénients.
Je rappelle que je suis + près de Lyon que de Marseille
Ces 2 à 4°C de moins, vrai ou faux? quelqu'un a déjà fait l'expérience avec son voisin ?

La température inférieure de 2 à 4°? :roll: pourquoi pas 5 ou 10° tant qu'on y est!

+1 avec Gavage

par mosaiste34
Jeu 05 Nov 2009 à 18:52

et pourquoi ne pas prevoir un revetement de couleur fonçé!
les clients chez qui je pose des émaux bleu foncé ou gris foncé ,me disent qu ils gagnet au moins 2° par rapport a leur ancien revetement peinture ( blanc ou bleu ciel )
et c est vrai que lorsque l on se baigne dans une piscine avec un carrelage foncé et que l on touche le carrelage, on sent qu il est vraiment chaud .
ceci doit etre certainement valable aussi pour un liner foncé ou un gelcoat .

par 29°
Jeu 05 Nov 2009 à 20:02

logique le soleil chauffe surtout le fond de la piscine
c'est pour ça qu'un nettoyage auto par le fond a le meme effet :wink:

par Gavage
Ven 06 Nov 2009 à 08:17

une piscine debordement / miroir est simplement moins souvent couverte qu'une piscine "classique"

on s'em**[merci de rester poli] pas avec une couverture sur un tel bassin, donc fatalement, evaporation plus importante , donc puissance de chauffe en début et fin de saison plus importante

mais comme l'a souligne mon gentil confrere, suffit de faire des goulotte en marbre ou ardoise et cet effet est largement compensé.

dans l'achat d'une piscine, la personne qui envisage du debordement / miroir a des criteres esthétique plus important que le chauffage.

le piscinier a t'il dit qu'avec un miroir il n'y a pas une merde sur le plan d'eau , tu consommeras moins de produit et comble du luxe tu n'auras pas de trace sur ta ligne d'eau ?

Alors conseille lui d'apprendre à faire à créer ce genre de beaux, tres tres beaux bassins.

par killa inti
Ven 06 Nov 2009 à 19:01

mosaiste34 a écrit:et pourquoi ne pas prevoir un revetement de couleur fonçé! les clients chez qui je pose des émaux bleu foncé ou gris foncé ,me disent qu ils gagnet au moins 2° par rapport a leur ancien revetement peinture ( blanc ou bleu ciel )
et c est vrai que lorsque l on se baigne dans une piscine avec un carrelage foncé et que l on touche le carrelage, on sent qu il est vraiment chaud .
ceci doit etre certainement valable aussi pour un liner foncé ou un gelcoat .


Bonjour mosaiste :) ,
le revers de la médaille d'un revêtement très foncé est que le calcaire se voit très vite! Plus la couleur est foncée plus ça saute aux yeux.

par monoa
Ven 06 Nov 2009 à 19:16

29° a écrit:logique le soleil chauffe surtout le fond de la piscine
c'est pour ça qu'un nettoyage auto par le fond a le meme effet :wink:

C'est quoi un "nettoyage auto par le fond" ? :shock: :shock: :shock:

par judith
Ven 06 Nov 2009 à 19:17

Oh Mer de ! je te file des lunettes ! ça peut toujours servir ! :lol: :lol: :lol: :lol:

par mosaiste34
Ven 06 Nov 2009 à 19:37

c est vrai que le calcaire se voit sur du foncé , mais je dit toujours a mes clients lorsqu ils remplissent de mettre un anti calcaire et dans rajouter un peu lorsqu ils font des complements d eau dans leurs piscines .
apres il se peut qu il y ai des fois ou le calcaire peut arrivé tres vite et dans toute la piscine en 2 jours , je l ai deja vu , mais je n ai aucune idée du pourquoi ni du comment , car en toute franchise , je n y connais vraiment pas grand chose en traitement de l eau !
mais je pense que cela ne doit pas etre un frein pour choisir une couleur foncé .

par 29°
Sam 07 Nov 2009 à 06:42

monoa a écrit:
29° a écrit:logique le soleil chauffe surtout le fond de la piscine
c'est pour ça qu'un nettoyage auto par le fond a le meme effet :wink:

C'est quoi un "nettoyage auto par le fond" ? :shock: :shock: :shock:


c'est un systeme de buses rotative intégré dans le fond de la piscine
qui balaye le fond en permanence
ce qui permet couplé a un debordement d'avoir une piscine sans entretien
le must quoi ! :D

par 29°
Sam 07 Nov 2009 à 08:54

effectivement j'avoue . . . pratiquement sans entretien
mais devant une sommité mondial de la piscine comme chacha
je ne peut que m'ecraser
nous autre pro somme peu de chose face a lui

d'ailleur je vais de ce pas demander une franchise desjoyeaux
ce qui me permettra de passer directement dans l'élite selon chacha
en plus je ferai plus de fric grace a un produit industriel
et surtout beaucoup moins chier que de construire du bassin
haut de gamme en beton

merci monsieur chacha de m'avoir ouvert les yeux
sur la facon archi nul dont j exercai mon metier
j'ai honte de voler mes clients avec de la qualitée superieure
alors qu'avec un liner , plus de marge et moins de boulot je peux les contenter
Modifié en dernier par 29° le Sam 07 Nov 2009 à 08:56, modifié 1 fois.

Utilisateurs parcourant ce forum : Claude Ai, Facebook, SemrushBot et 7 invités