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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

les cotes a prendre pour un liner

par sandre
Mar 31 Mar 2009 à 16:15

bonjour,
suite a une grosse bêtise de mon fils je suis obligé de changer le liner et on me demande de prendre les cotes pour la fabrication.mais quelles cotes je dois prendre car ma piscines est en pointe de diamant pour 1m de H jusqu a 2.20m de H pour une Largeur de 5m et 11m de longueur car l'escalier est en coque donc un m en moins. donc voila quelles mesures dois-je prendre pour le faire fabriquer ? merci. :?: :?: :?:

par emmanon
Mar 31 Mar 2009 à 16:17

Bon courage (surtout avec un fond en pointe de diamant !).
Moi j'ai laissé un spécialiste le faire : comme ça s'ils se plante, ça sera de sa faute (car un liner ça n'est pasdonné !) !

par fraggy
Mar 31 Mar 2009 à 16:18

Hi
c est toi qui pose ou un pro ?
@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

par sandre
Mar 31 Mar 2009 à 16:51

ca va etre un amis qui l'à déja fait mais justement zik ne prend pas les mesures c'est à moi de les prendrent justement ils ne sont pas fou comme ca si je me trompe c'est pour ma pomme.et un professionel va me prendre trop cher.si je prend corectement les mesures ca ira mais quelles sont les mesures justement que je dois prendre c est ca ma question.

par hydro-66
Mar 31 Mar 2009 à 17:01

Si tu n'as pas un peu d'expérience dans le domaine du liner ou du dessin industriel, je te le déconseille.
Et il n'est pas dit qu'un pro soit beaucoup plus cher que zike, le liner n'est pas un produit qui dégage de grosses marges et les écarts ne sont pas trés grands

par sandre
Mar 31 Mar 2009 à 17:09

pour le 1er liner c'etait mon homme qui l'avais fait avec des amis donc il suffis juste de savoir quelles cotes prendre .
mais le plus compliqué c'est la pointe diamant la les mesures à prendre je n'en ai aucune idée et mon homme n'est plus la malheureusement.
le mr de ZIK m'a dis de prendre celles de l'ancien liner la ou il y a les soudures mais est ce bien le cas ?

par hydro-66
Mar 31 Mar 2009 à 17:30

sandre a écrit:pour le 1er liner c'etait mon homme qui l'avais fait avec des amis donc il suffis juste de savoir quelles cotes prendre .
mais le plus compliqué c'est la pointe diamant la les mesures à prendre je n'en ai aucune idée et mon homme n'est plus la malheureusement.
le mr de ZIK m'a dis de prendre celles de l'ancien liner la ou il y a les soudures mais est ce bien le cas ?

Non! pas du tout! . . . mais s'il le dit, il doit le savoir :roll: note que c'est toi qui payes, donc si tu te trompes, il s'en fout un peu.
C'est ta piscine, mais je trouve surprenant d'acheter un produit à un commerçant qui est incapable d'expliquer comment le mesurer

par sandre
Mar 31 Mar 2009 à 17:39

si il m a plus ou moins expliqué mais je voulais être plus rassuré en venant ici car ZIK j'ai pas super confiance car ca m est arrivé déjà de demander un renseignement a 2 vendeurs différents et j ai eu 2 réponses différentes et si je rappel et que je tombe sur autre il me dira de procéder autrement j en suis persuadé. :lol:

par hydro-66
Mar 31 Mar 2009 à 17:52

sandre a écrit:si il m a plus ou moins expliqué mais je voulais être plus rassuré en venant ici car ZIK j'ai pas super confiance car ca m est arrivé déjà de demander un renseignement a 2 vendeurs différents et j ai eu 2 réponses différentes et si je rappel et que je tombe sur autre il me dira de procéder autrement j en suis persuadé. :lol:


Le liner reste un produit technique, pour moi, celui qui pose est celui qui prend les mesures. Dans ton cas, au risque de passer pour un affreux commerçant qui n'en veut qu'à tes sous, je te déconseille de t'embarquer dans cette opération avec:
- un vendeur qui semble peu compétant (l'histoire des soudures c'est trés moyen, regarde ton ancien liner et tu veras que les soudures ne correspondent pas du tout aux arrêtes de ta fosse à plonger)
- un copain qui va le poser
- vous deux qui ne savez pas prendre les cotes.
trop d'incertitudes à mon sens, mais quoi qu'il en soit bonne chance et bonne baignade :wink:

par sandre
Mar 31 Mar 2009 à 18:12

merci a toi oui il a fait a sa piscines et c est super bien fait

par judith
Mar 31 Mar 2009 à 18:25

:? Eh, Hydro, ce serait pas possible de défaire l'ancien liner, et de le donner en guise de "patron" pour faire le nouveau ? Une idée, surement bête ! :? :roll:

par mezcalito
Mar 31 Mar 2009 à 18:37

Non c'est pas faisable,de plus un vieux liner est souvent deformé,n'a plus d'elasticité et ca serait compliqué.
le plus simple est de prendre les bonnes cotes et et pour cela il faut commencer par deposer le liner pour que les angles soient visible.
la regle est:celui qui pose prend les cotes et au plus juste car en cas de probleme le fabricant se defossera s'il y a une erreur.

par judith
Mar 31 Mar 2009 à 18:52

[quote="mezcalito"]Non c'est pas faisable,de plus un vieux liner est souvent deformé,n'a plus d'elasticité et ca serait compliqué.
le plus simple est de prendre les bonnes cotes et et pour cela il faut commencer par deposer le liner pour que les angles soient visible.
la regle est:celui qui pose prend les cotes et au plus juste car en cas de probleme le fabricant se defossera s'il y a une erreur.[/quote]

On en a déjà parlé sur le fofo, d'accord avec toi! D'ailleurs, ça parait logique : par contre, si le fabricant pose, il prend les côtes, et là, même si c'est plus cher, ça a l'avantage d'être garanti ! :wink: en cas de pépin, il assume ! :wink:

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 07:32

Judith, je ne connais aucun fabricant de liners qui assure la pose.
Quand à prendre l'ancien, outre qu'il est probablement déformé et moins souple, ils ne sont tout simplement pas équipés pour le faire et de plus, juste pour info, quand on donne un gabarit pour fabriquer une bâche à bulles, le surcout est de l'ordre de 30 %.
Je ne vois pas de solution simple.

par judith
Mer 01 Avr 2009 à 07:39

hydro-66 a écrit:Judith, je ne connais aucun fabricant de liners qui assure la pose.Quand à prendre l'ancien, outre qu'il est probablement déformé et moins souple, ils ne sont tout simplement pas équipés pour le faire et de plus, juste pour info, quand on donne un gabarit pour fabriquer une bâche à bulles, le surcout est de l'ordre de 30 %.
Je ne vois pas de solution simple.

Mais ils bossent avec des poseurs pro, non ? :wink:

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 07:59

judith a écrit:
hydro-66 a écrit:Judith, je ne connais aucun fabricant de liners qui assure la pose.Quand à prendre l'ancien, outre qu'il est probablement déformé et moins souple, ils ne sont tout simplement pas équipés pour le faire et de plus, juste pour info, quand on donne un gabarit pour fabriquer une bâche à bulles, le surcout est de l'ordre de 30 %.
Je ne vois pas de solution simple.

Mais ils bossent avec des poseurs pro, non ? :wink:


Oui, ça c'est une vrai solution, aller voir un pro qui prendra les cotes :lol:

Et l'on voit que certains magasins ne sont pas trop pros :wink:

par highgana
Mer 01 Avr 2009 à 09:24

Salut,

J'ai déja vu des pro prendre les dimensions d'un Liner. Ca a pas l'air facile du tout.

Appremment il se mettent a un angle et mesure a partir de l'angle oposé en diagonale et prennent une cote ensuite en avancant tout les 50cm. et on fait tout les angles comme cela (triangulation).

La pointe de dimant c'est encore une autre histoire.

sur ce site, chapitre 3

http://reperageterrestre.free.fr/triangulation.html

par olivedu89
Jeu 02 Avr 2009 à 13:37

Bonjour,

voici la prise de côtes pour ton bassin:

Image

par highgana
Jeu 02 Avr 2009 à 14:43

Olive,

Sans prétention je trouve ton document et sa méthode pour prendre les côte plus que limites. et sans doute c'est a cause de ce genre de truc qu'on peut faire n'importe quoi avec un liner et surtout sans garantie et avoir de grosse surprises

Je t'explique pourquoi:

Ta prise de cote se fait sur base d'un carré parfait, en maçonnerie c'est absolument impossible. Je ne connais aucuns bassin ni aucun ouvrage qui soit parfaitement carré ou autre. il suffit que ton bassin parte de 1cm en trapèze sans que tes cotes K K' F F' ne change d'un seul cm.

Ce qui donne donc que les angles de liners ne seront pas dans les coins! il suffit de prendre un carré et un losange pour se rendre compte qu'ils ont les mêmes cotes exactement mais pas la même forme, seul les angles ont un degrés différents.

C'est pour cela que la triangulation reste la meilleure solution de prise de cote quelque soit la forme. car si on prend un carré et un losange les diagonales ne se coupent pas au mêmes endroits! Ce qui donne précisément la forme exacte et les cotes exacte de l'ouvrage.

C'est un vieux poseurs de liner qui m'avait expliqués cela lors d'une foire à Marseille ou il n'y avait que des piscinistes. Lorsqu'on y réflechis, mathématiquement aucune autre méthode n'est viable pour une prise de cote exacte surtout sur un ouvrage en 3 dimension.

Mon message n'a aucune animosité, juste une mise en garde façe a des méthodes qui peuvent réservent des surprises dans la plupart des cas.

par judith
Jeu 02 Avr 2009 à 15:30

:shock: Et l'élasricité du liner ne compenserait pas assez 1 cm ou 2 de fausse équerre ? C'est couil*on, ça ! j'avais cru entendre le contraire sur un autre topic ! :cry:

par highgana
Jeu 02 Avr 2009 à 15:47

Un liner c'est tout sauf elastique. plus il est renforcé et moin il l'est. par contre 1 ou 2 cm ca peut se composer c'est sur. mais souvent tu as plus d'1 ou 2 cm de jeu mais c'est surtout au niveau de la jonction entre le sol et les angles des murs que tu auras a tout les coup un plis! et ca avec toute l'elasticité du monde tu ne l'éffaceras pas. surtout que les 1 ou 2 cm de différences entre les angles de ta piscine conjuguées ou 1 ou 2 cm de différences de verticalité au niveau de l'angle sur la hauteur fait que tu as 4cm de décallage entre le haut et le bas. mais ca c'est encore une autre histoire.

Plus on prends les cotes avec exactitudes, plus on absorbe toutes ces imperfection. mais si tu as un bassin pas parfait et un liner avec des cotes pas parfaites, au contraire tu risques de multiplier les problèmes.

Dans mon lotissement on est 90% des gens a avoir des piscines (j'habite dans le sud, près de montpellier) la piscine on l'utilise prés de 6 mois sur l'année de mai a octobre. Et je peux te dire que une bonne moitié des gens ont des liner et dans cette moitié de gens, la plupart ont des plis dans les liners, surtout ceux qui l'ont remplacé par eux mêmes! Alors que ceux qui ont eu affaire a un vrai pro pour le liner n'ont pratiquement pas de soucis.

Je pense que le liner tout comme le PVC armé demande une vraie technique. un peu comme dans une maison. On peut faire beaucoup de chose sois même mais certains postes doivent etre fait par des pros (ne jamais se sur-estimer même si on est bricoleur) le coup de main, l'expérience des années etc. ca remplace pas un projet bien réfléchis, mais ca évite bien des problèmes.

par judith
Jeu 02 Avr 2009 à 15:55

:lol: :lol: :lol: Chuis bien contente d'avoir opté pour la résine ! Remarque, c'est un pro qui l'a faite, je me serais pas aventurée ! :lol: :lol: :lol:

par olivedu89
Jeu 02 Avr 2009 à 19:10

Bonsoir,

le document que j'ai posté est issu de la documentation officielle d'un fabriquant de liner, donc je pense qu'il est fiable.
de toute façon au moment de commander je pense qu'ils vous demanderons un relevé de vos côtes et ils devraient vous fournir ce type de document.
en tout cas moi je me suis servi de ce type de relevé et mon liner est vraiment ajusté pile poil malgré un fond composé et un escalier en 1/4 de rond dans un angle que j'ai moi même maçonné.
j'ai posé moi même le liner avec un copain et deux aspirateur et vraiment je suis satisfait du rendu, étant plutôt du genre méticuleux je n'ai pas un pli nul part.
maintenant pourquoi pas contrôler les diagonales avant, moi je sait que j'avais moins d'1 cm de différence entre les deux, éventuellement les rajouter sur le document de prise de côtes.

Cordialement à tous

par bc327
Jeu 02 Avr 2009 à 19:45

highgana a écrit:Un liner c'est tout sauf elastique. plus il est renforcé et moin il l'est. par contre 1 ou 2 cm ca peut se composer c'est sur. mais souvent tu as plus d'1 ou 2 cm de jeu mais c'est surtout au niveau de la jonction entre le sol et les angles des murs que tu auras a tout les coup un plis! et ca avec toute l'elasticité du monde tu ne l'éffaceras pas. surtout que les 1 ou 2 cm de différences entre les angles de ta piscine conjuguées ou 1 ou 2 cm de différences de verticalité au niveau de l'angle sur la hauteur fait que tu as 4cm de décallage entre le haut et le bas. mais ca c'est encore une autre histoire.

Plus on prends les cotes avec exactitudes, plus on absorbe toutes ces imperfection. mais si tu as un bassin pas parfait et un liner avec des cotes pas parfaites, au contraire tu risques de multiplier les problèmes.

Dans mon lotissement on est 90% des gens a avoir des piscines (j'habite dans le sud, près de montpellier) la piscine on l'utilise prés de 6 mois sur l'année de mai a octobre. Et je peux te dire que une bonne moitié des gens ont des liner et dans cette moitié de gens, la plupart ont des plis dans les liners, surtout ceux qui l'ont remplacé par eux mêmes! Alors que ceux qui ont eu affaire a un vrai pro pour le liner n'ont pratiquement pas de soucis.

Je pense que le liner tout comme le PVC armé demande une vraie technique. un peu comme dans une maison. On peut faire beaucoup de chose sois même mais certains postes doivent etre fait par des pros (ne jamais se sur-estimer même si on est bricoleur) le coup de main, l'expérience des années etc. ca remplace pas un projet bien réfléchis, mais ca évite bien des problèmes.


:shock: Chez moi, le liner est élastique. Mais peut-être n'est-il pas normal :roll: :lol:

Par ailleurs, je n'avais avant le montage de ma piscine aucune expérience dans ce domaine. Je ne pratique d'ailleurs pas vraiment un métier manuel. Pourtant, j'ai pris les cotes de ma piscine moi-même (c'était facile je le concède car il s'agit d'un rectangle à fond plat) et ai fait le montage avec ma femme et mes 2 enfants. No problemo et pas un seul pli :!:

Mon voisin, par contre a fait faire sa piscine par un pro. Mais l'année suivante, son liner était décroché dans un coin :?

Pour moi, si on est soigneux, qu'on de l'ordre et de la méthode, l'opération liner est loin d'être insurmontable. Il y a d'ailleurs un excellent film didactique qu'on a déjà mis plusieurs fois sur le forum qui explique toutes les étapes du montage :wink:

par Junior
Jeu 02 Avr 2009 à 19:48

un liner pas élastique! eh bah il a jamais du en poser!
c'est 200-300% d'élasticité un liner!
Le mien quand je l'ai mis ne touchai pas le fond et avec l'eau tout se tend très bien! donc 2-3 cm de pas bon c'est rien!

Vincent

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