enduit qui tombe

Bonjour,
j'ai attaqué l'enduit hydrofuge et je me pose une question :
pourquoi des fois ,quand je projette l'enduit au mur , il se "casse la gue.e" et des fois il tient tres bien ?
est ce le mur qui est trop humide , pas assez
est le melange qui est trop dur , trop liquide
est ce que je n'attend pas assez longtemp pour l'étaler a la truelle
autre question , a quel moment faut il le talocher , trop tot et il ne "décole du mur " et trop tard il est trop dur

Dans l'ensemble je trouve neanmoins que ce poste n'est pas aussi difficile que je l'imaginais

merci aux spécialistes de me repondre

La qualité d'un enduit dépend de tant de choses qu'il est difficile de te répondre simplement. Mais on va quand même essayer. . .

D'abord, as-tu fait un gobetis ? Si non, il faut commencer par là.
Ton mortier est-il bien dosé ? (au moins 350 kg). Sous-dosé, il colle plus difficilement mais risque moins de fissurer. Inversement s'il est surdosé.
Le mur doit être humide mais pas trempé (brillant). Si c'est le cas, il suffit d'attendre un peu pour que la pellicule d'eau disparaisse.
Le mortier doit être assez liquide, d'une consistance plutôt ketchup que mayonnaise. Il ne doit jamais monter en tas en tombant dans la brouette mais s'étaler immédiatement en faisant "splatch". Si on est un peu long à l'appliquer (on si on roule la brouette trop longtemps), l'eau remonte en surface et il faut le remuer un peu dans la brouette.
Le temps d'attente entre projection et talochage dépend de nombreux facteurs : température et humidité ambiante et du support, dosage, épaisseur, etc. Mais généralement, on peut commencer à talocher l'enduit une demi-heure après l'avoir projetté. On voit tout de suite si l'enduit à tendance à se décoller (il est alors trop tôt) ou s'il faut forcer sur la taloche (il est alors un peu tard). Le lissage à la truelle doit se faire rapidement après le talochage, car le fait de resserrer les grains sous la taloche accèlère le séchage en surface.
Il ne faut pas "étaler" le mortier mais le projeter à la truelle. C'est un coup de main qu'on n'acquiert pas immédiatement mais qui reste à la portée de tout le monde. Un débutant a toujours tendance à interrompre ou freiner le mouvement de la truelle comme s'il craignait de frapper le mur avec. Et c'est précisement cette interruption ou ce ralentissement du geste qui gène l'adhérence. Le mouvement doit donc être circulaire, horizontal ou légèrement vers le haut, souple sans être violent et sans interruption.
Avant d'acquérir le "bon" geste, il vaut mieux ne pas trop charger la truelle et monter l'épaisseur de l'enduit en plusieurs fois.
Et pour conclure en 3 mots : pratique, pratique, pratique. . .

merci manu
oui j'ai bien fait un gobetis
motier dosé 437 kg (80 l de sable pour un sac )
une fois effectivement le mur était trop humide et tout est tombé
ce week end j'essayerais de faire le mortier un peu plus liquide

une fois le mortier projeté , (ça fait des petit "tas") ,faut il l'étaler rapidement a la truelle ou le laisser un peu prendre ?
je ne comprend pas bien , une fois talocher pourquoi le lisser
dans l'ordre je fais :
projection du mortier sur environ 40 cm de large , je monte les 1.50m de mur et immédiatement apres je lisse a la truelle pour "lisser les petits tas" , et c'est souvent a ce moment que des fois ça tombe
puis j'attends pour talocher

pour projeter je ne dois pas faire dans les regles de l'art , je prend du mortier sur ma taloche que je tiens horizontalement et je projette (je pousse) contre le mur (j'essayerais de la projetter legerement vers le haut plutot qu'horizontalement). Je trouve ça plus facile car je n'y arrive pas avec la methode traditionnelle que tu decris .

c'est pas tres clair mes explications mais c'est pas facile a decrire

autre petite question : un gobetis est il neccessaire entre les 2 couches d'enduit

bonne nuit

Ton enduit se décolle parce que tu le lisses avant de le talocher !

Après avoir projeté le mortier sur le mur, il ne faut pas étaler à la truelle les petits tas mais racler un peu leur sommet avec le tranchant de la truelle et projeter ce que tu as repris entre les creux (immédiatement et en essayant de viser). Il s'agit juste de rectifier un peu la surface pour ne pas avoir trop de creux et de bosses (et donc faciliter le talochage). On appelle ça "dresser" un enduit.
Ensuite, tu attends que l'enduit tire un peu (tu continues à enduire plus loin pendant ce temps-là). Après "un certain temps" (ça, c'est le coup d'oeil du maçon et je ne vois pas comment être plus précis), tu passes la taloche avec un mouvement circulaire; en appuyant légèrement vers le haut ou vers les côtés mais SANS JAMAIS APPUYER VERS LE BAS ! Au pis (et en attendant de prendre le coup de main), tu peux ne faire que des mouvements vers le haut (mais c'est plus difficile et moins efficace).
Le talochage permet d'égaliser la surface mais surtout de resserrer l'enduit en réduisant l'espace entre les grains de sable. Pour illustrer ça avec un clavier (en éxagérant un peu), si un grain de sable a une forme en "a" et un autre en "C", le talochage permet d'obtenir un @. Donc un enduit plus dense et plus solide. C'est la même principe que la vibration du béton.
Pour la première couche, tu peux éventuellement ne pas talocher si elle n'est pas trop mal dressée mais c'est indispensable pour la seconde. Si tu décides de talocher la 1° (c'est quand même mieux), il n'y a pas besoin de refaire un gobetis. Il suffit de rayer la surface avec la truelle (sans couper toute l'épaisseur) ou de donner des petits coups avec le tranchant de la taloche.
Le lissage à la truelle permet d'écraser les grains de sable; ce qui est inutile pour un carrelage mais conseillé pour un polyester ou un pvc armé (et surtout pour préserver un liner). C'est donc après le talochage et uniquement pour la seconde couche qu'on peut le faire. Et là encore, sans jamais appuyer vers le bas. C'est une opération un peu délicate car on fait remonter la laitance en surface; si le mortier est trop frais, il se décolle. S'il est trop sec, on le lisse mal.

Et si vraiment tu n'y arrives pas, je passerai peut-être un jour pour l'apéro ! Ma femme se rend à Nantes 1 fois par mois. . .

merci , j'essayerai ce week end

si l'enduit ne sonne pas creux au bout d 1 semaine , est ce gagné ou bien peut il sonner dans le futur

concernant l'apéro , meme si j'arrive a enduire , ce serait avec plaisir.

Super Manu16. J'ai rien à talocher ces temps-ci, mais c'était intéressant

sa femme se rend a nantes ,
peut etre que sa maitresse est sur toulouse

Non, je faisais juste un compliment tout simple à quelqu'un de précieux ici bas

je l'ai aussi pris comme ça

Pour l'eau qui à tendance à remonter dans la brouette, un vieux truc : un peu de détergent de vaiselle d'eau l'eau de gachage du mortier ==) entraineur d'air pas cher et très efficace !

Quant à la manière d'étaler le mortier, j'utilise la technique de plafonnage manuel comme le platre (donc pousser et pas projeter), mais je tire à la règle après l'enduit. Cela permet "d'ouvrir" le cimentage au talochage, de casser la remontée d'hydrofuge et d'eau en surface et de réduire le temps de talochage (plus on taloche, plus on a de chance de voir le cimentage se casser la figure)

Voila

Pour l'eau qui à tendance à remonter dans la brouette, un vieux truc : un peu de détergent de vaiselle d'eau l'eau de gachage du mortier ==) entraineur d'air pas cher et très efficace !

Ce truc là m'intéresse fortement

Detergent dans ce style ?




Quelle quantité faut-il en mettre ?

oui n'importe qu'elle marque
quantité un "sproutch" suffit largement pour une bétonnière complète (moins d'une cuillère à café)

Je vais essayer un sproutch cet après midi

Pourquoi on m'a dit que le sproutch était moins cher que les produits sika

Libre à toi d'étaler le mortier comme du plâtre mais c'est une méthode peu orthodoxe (pour ne pas dire du bricolage) qu'un professionnel ne peut pas recommander. La projection du mortier présente une adhérence très supérieure à un simple étalement; il suffit d'enduire un plafond au mortier pour s'en rendre compte ! Si tes enduits se décollent à force de les talocher, il ne faut pas chercher plus loin !
Le fait "d'ouvrir" le mortier à la rêgle le rend poreux et n'est donc pas du tout indiqué pour une piscine. Au contraire, il faut "fermer" le mortier en resserrant les grains avec la taloche.

manu , j'en reviens a ma question :

si l'enduit ne sonne pas creux au bout d 1 semaine , est ce gagné ou bien peut il sonner creux dans le futur

Merci pour le terme "bricolage" ça fait toujours plaisir après 45 ans d'expérience cumulée dans notre métier, mais bon ne nous formalisons pas pour si peu.

La technique d'étalement du cimentage par couche poussée et non projeté est reconnu par le cstc (centre scientifique et technique de la construction) belge (pas vraiement des bricoleurs). L'avantage de cette méthode est le gain de temps réalisé par rapport à la projection manuelle.
De plus la méthode d'application permet un resserage primaire de la matière.

Lors de mon précédent post, je parlais de tirer à la règle le cimentage AVANT de le talocher, et donc après cette rectification, le talochage reste évidemment une obligation.

Enfin pour répondre à la question du post, 5 jours par cm d'épaisseur est la règle pour arriver à la dessication quasi totale du cimentage, donc à son retrait maximum (enfin suivant les conditions météo) donc après une semaine, il est presque certain que si la couche ne sonne pas creux, elle resistera, à tout le moins sur les murs. Par contre si on cimente le fond de la cuve sur un béton frais. la durée avant d'avoir le retrait total peut varier énormément suvaint l'épaisseur du béton et sa qualité.

Bon finalement j'ai pas sproutché, j'ai canapé, mais j'essaie ça samedi

à chrisdream :
Une semaine me paraît raisonnable.
Et pour répondre à ton clin d'oeil : Nantes est un port; pas Toulouse !


à jeveuxunepiscine :
Si j'avais voulu dénigrer ta façon de faire, j'aurais écrit "c'est du bricolage". Mais j'ai écrit "c'est une méthode peu orthodoxe" en ajoutant entre parenthèses que je n'irai pas jusqu'à la qualifier de bricolage (terme péjoratif). Ce qui en bon français veut dire : "non conforme aux usages établis; non traditionnelle". Si malgré cette précaution je me suis mal fait comprendre, je te prie de m'en excuser.
Si le CSTC valide cette façon d'appliquer le mortier, cela veut peut-être dire que les belges sont moins exigeants que les français. Car en France, "l'enduit au jeté" est obligatoire pour un examen professionnel (j'ai formé des apprentis) et pour obtenir l'aval d'un architecte des bâtiments de France sur un site classé (expérience vécue). Je pense donc que ta méthode est peu recommandable; une fois. . .

Et pour répondre à ton clin d'oeil : Nantes est un port; pas Toulouse !

Et fais gaffe manu sixteen, on a le Canal du Midi ici, avec un Port Sud ici à Ramonville près de Toulouse, oui Monsieur !
Toulouse = le seul port à la fois Méditerranée et Atlantique via son beau canal du midi , une merveille

merci manu , ta femme travaille au PANSN
pour GD :
un beau méthanier a Ramonville ça aurait de la gue.lle

bonne nuit

pour GD :
un beau méthanier a Ramonville ça aurait de la gue.lle

bonne nuit

Mouais, j'en doute, un transporteur de gaz en plus, c'est pas top

Ca y est, j'ai sproutché ce matin et je dois dire que j'ai été bluffé par la consistance que prend le béton.
Merci beaucoup à toi jeveuxunepiscine pour l'astuce !

Désolé chrisdream d'avoir pollué ton post

merci manu
j'ai essayé ce WE et rien n'est tombé
salut