schéma électrique

Il faut savoir ce que l'on lit, on protège les circuits, pas les lignes. A partir du moment où le coffret dans le local piscine a en tête un 30mA, les circuits d'utilisation sont protégés.
Pour ce qui est des câbles eux même, il n'y a pas nécessité d'avoir un 30mA en amont. Pour moi le schéma proposé par BROUNS est tel qu'il est pensé par la norme.
D'ailleurs votre câble d'arrivée au compteur n'est pas protégé par un différentiel et dans la majorité des cas les fusibles amont sont des 400 Ampères.
Pour info les différentiels 30mA sont calibrés pour ouvrir sur un courant de fuite inférieur à 30mA. Il y en a qui ouvrent bien avant 20mA, voir moins. En mettant deux 30mA en série ce sera toujours le même qui ouvrira et ce n'est pas sa position qui sera déterminante mais son seuil de déclenchement.

Maintenant pour avoir une approximation le tableau de Volta n'est pas mal fait, on reste dans des faibles puissances alors les calculs théoriques .
C'est vrai qu'on est en 240V depuis une bonne dizaine d'année mais hormis la puissance qui est plus importante à Ampérage donné le chute de tension relative reste vrai. Seul bémol, ce tableau est très bien pour de l'éclairage, mais en piscine on a des pompes et des Pacs qui tendent à avoir un cos phy vers 0,8, et la composante réactive est celle qui génère le plus de chute de tension dans un câble, donc je garderais toujours une marge de sécurité par rapport à ce tableau.
Bonne continuation.
Gilbert

Hello,

Rien ne t 'oblige à mettre le différentiel 30mA sur le tableau de la maison.
En général, oui, on les mets dans le coffret de la maison, car ils protègent les circuits de la maison.

chacha, hevap,quand je dis ça, c'est du différentiel de la piscine dont je parle!
Vous avez tout a fait raison quand vous dites que TOUTE la maison doit être protégée par du 30mA. En fait depuis Juin 2003, pour les logements neufs, dans les logements existants ils sont recommandés.

Selon PROMOTELEC, il est dit que le dispositif différentiel est placé à l'origine du circuit électrique présentant des risques. C'est pour cela que je le place dans le coffret piscine pour la partie piscine et non à la maison.
Le câble entre la maison et la piscine ne présente pas de risques, puisque il n'est pas accessible. De toutes façons si tu doit travailler dans ton coffret piscine tu dois couper le courant !

Pour plus d'information j'ai demandé à PROMOTELEC où doit être placé le différentiel dans notre cas de coffret déporté. Dès que j'ai une réponse je vous en informe.

et tout à fait d'accord avec Gilbert06, même si je préfère calculer les câbles avec le tableau Socomec!

pour hevap, non je ne suis pas d'accord pour le 32A.
ici il s'agit de protéger un câble qui est posé d'une certaine façon, qui est d'un certain type, qui a un certain nombre de conducteurs,etc., qui chauffe donc, c'est pour cela qu'il y a des tableaux de calculs.
Et en prenant les conditions les plus défavorables j'arrive à 25A.
32A pour moi c'est trop selon le mode de pose, et 25A c'est largement suffisant pour une piscine.

32A oui pour des fils de 6mm2 DANS la maison, dans des conduits plastiques d'un certain diamètre.
L'intensité que l'on peux faire passer dans un câble est différente selon les utilisations. Pour info si tu regardes la tableau Socomec tu verras qu'un câble 6mm2 peut aussi supporter 63A!

Donc je confirme mon schéma, avec l'attente de la réponse de PROMOTELEC pour la position du différentiel.

Je suis pas bon en traitement, mais côté élec, j'en connais un peu quand même.

@+

Il faut savoir ce que l'on lit, on protège les circuits, pas les lignes.

251.1
circuit (électrique) (d'installation électrique) (826-05-01)
ensemble des matériels électriques de l'installation électrique alimentés à partir de la même
origine et protégés contre les surintensités par le ou les mêmes dispositifs de protection.
Un circuit comprend les conducteurs actifs, de protection et les appareillages associés.

Moi la définition du mot circuit me semble claire et je ne vois pas comment on peut dire que la ligne ne fait pas partie du circuit.

Ok et le suivant est :

251.2
circuit de distribution (826-05-02)
circuit électrique alimentant un ou plusieurs tableaux de distribution

Ensuite si tu es puriste tu te réfère au chapitre 411.3 qui détaille les temps maximaux de coupures en fonction des types de circuits, terminaux ou distribution.

Et si on veut aller plus loin encore il faut, non seulement prendre sa source d'alimentation du disjoncteur d'origine au plus près du parafoudre existant et en rajouter un dans le tableau de distribution de la piscine qui devra comporter en amont du différentiel un dispositif de coupure et de sectionnement.

Maintenant avant que la foudre ne crée une différence de potentiel sur un câble enterré à coté d'une construction (et d'une piscine), d'autres risques vont être à prendre en compte.

Alors oui, il faut respecter la norme, mais il faut savoir différentier distribution et utilisation. Si l'utilisation doit être protégée à 30mA (moins de 0,4 secondes) les circuits de distribution peuvent se contenter de 500mA (voir de rien).

Le but, je crois, n'est pas de créer un polémique mais de donner des conseils à une personne qui veut installer son coffret électrique de piscine sans avoir à faire appel à un professionnel.

Alors oui le circuit déjà proposé est bon.
Cordialement
Gilbert.

Alors hevap,
spécialiste des paragraphes de la C15100, peux tu m'expliquer pourquoi il y a un différentiel 500mA sur ton disjoncteur EDF!
Le circuit comme tu dis, donc les fils entre le disjoncteur EDF et ton tableau maison, eux ils ne sont pas en 30mA! ho la la c'est pas bien!

Perso, je suis un professionnel de l'électricité industrielle, c'est vrai je ne connais pas tout (comme tout les autres électriciens) et il est vrai que des fois c'est différent de l'électricité bâtiment.
Mais je ne me permettrait pas de donner de fausses informations sur une installation électrique.
L'électricité ne se résume pas à lire des fiches Casto ou Merlin.ou tu trouves ton 32A et 6mm2.

Maintenant bennyhill,
puisque c'est toi qui pose la question, je te conseille de demander conseil à un pro vers chez toi ou directement sur le site Promotelec. Ici sur le forum tu trouveras toujours quelqu'un qui ni connait rien et qui contredira les avis de pros.
C'est dommage.

@+

Alors hevap,
ou tu trouves ton 32A et 6mm2.

Suffit de lire la NF C 15-100

Tableau 771B – Protection par disjoncteurs

Tableau 771F – Courant assigné des dispositifs de protection en fonction de la section des conducteurs
Autres circuits y compris le tableau
divisionnaire :

Après tu peux faire valoir ton expérience de pro et mettre en garde contre une mauvaise mise en place du câble qui pourrait amener à revoir la section du fil ou à diminuer l'intensité. Citer quelques exemples de choses à faire comme ne pas faire cheminer le câble en plein soleil, ne pas noyer le câble dans de l'isolant, respecter l'écartement précisé par la norme avec les autres câbles . . .

Ton expérience est toujours utile.

peux tu m'expliquer pourquoi il y a un différentiel 500mA sur ton disjoncteur EDF!
Le circuit comme tu dis, donc les fils entre le disjoncteur EDF et ton tableau maison, eux ils ne sont pas en 30mA! ho la la c'est pas bien!

Je ne l'explique pas il suffit de savoir lire la norme, ça ne devrait pas poser de problème pour un pro.

On est encore et toujours dans les cas minimaliste de la GTL.
32A pour du 6mm² c'est la protection maximale que tu peux mettre, où si tu préfère dans l'autre sens, un circuit protégé avec du 32 A devra avoir du câble au minimum de diamètre 6.
Tu as le droit de protéger un diamètre 6 avec du deux ampères si tu veux, rien ne t'en empêche.

Il faut aussi replacer la dernière mouture de la 15-100 dans son contexte, le chapitre 7 qui était très limité est devenu énorme. On impose maintenant un nombre de circuit dans les habitations qui n'a rien à voir avec les versions précédentes. Cette édition a été faite pour imposer un minimum dans les constructions actuelle de manière à ce que les clients n'aient pas à refaire de l'électricité dés qu'ils ont leur bien entre les mains.
Du fait de ces impositions (et de l'internet) tout le monde sait maintenant tout sur l'électricité.


Pour info : Jusqu'en 1996 seule la salle de bain était obligatoirement en 30mA, le reste de la maison en 500mA, voir en 650mA avant 1984. Ensuite on a eu obligation de protéger toute la maison en 30mA, mais le coût de ces disjoncteurs étant encore élevé, il y avait un différentiel sur l'ensemble de la maison. Dés que le consuel était passé on recâblait le tableau car sinon le différentiel sautait en permanence.
Aujourd'hui le prix des différentiels à baissé on en met partout et c'est tant mieux, pour la protection des personnes.

Dans notre cas on parle de longueur de câbles, de puissances et de déphasages qui ne sont pas standard en habitation, il vaut donc mieux considérer les tableaux du chapitre 7-771 de la NFC 15-100 que comme des minima de protection.

Bon je ne vais pas plus loin, et je ne répondrais plus sur ce post.

Je ne voudrais pas que cette discussion dégénère en dispute d'autant que j'ai câblé mon installation comme sur le schéma BROUNS et que je n'y vois pas de réel problème de sécurité. Mais Chacha a très justement fait remarquer que cela ne semblait pas correspondre à la norme et je trouve normal qu'on cherche à éclaircir le problème.

Maintenant bennyhill,
puisque c'est toi qui pose la question, je te conseille de demander conseil à un pro vers chez toi ou directement sur le site Promotelec. Ici sur le forum tu trouveras toujours quelqu'un qui ni connait rien et qui contredira les avis de pros.
C'est dommage.@+

Merci à tous pour vos conseils. Je ne pensais pas que ça déclencherait autant de passion. C'est d'ailleurs étonnant qu'un domaine comme l'électricité qui est très normalisé, donne lieu à autant d'interprétation de la part de chacun.
Au final je vais certainement m'inspirer fortement du schéma de BROUNS qui me paraît cohérent et sécurisant. C'est juste l'histoire de l'ampérage à 25A que je vais encore creuser.

Salut,
pour les 25A suis le conseil de BOURNS limite à 25 A.
32 A c'est autorisé par la règlementation si le câble est bien posé mais entre l’échauffement et la chute de tension tu vas multiplier les problèmes.
Si 25A ne sont pas suffisant il est plus sur de tirer une autre ligne.

Bonjour,

Tout d'abord je voudrais m'excuser auprès de hevap et de chacha, je reconnais m'être emporté et avoir exagéré mes propos.
Croyez moi je m'en veux maintenant, et je sais que chacha et hevap veulent aussi aider les membres de ce forum.


Comme tu dis bennyhill, la norme est trop complexe, et sur certains points chacun l'interprète à sa façon.
C'est le cas dans l'industrie aussi, avec les organismes de contrôle, suivant le contrôleur qui passe tu peux avoir des remarques différentes pour la même installation électrique !


Donc pour l'emplacement du différentiel dans notre cas, j'ai pas de VRAI réponse. Si PROMOTELEC me réponds, je vous en ferait part. Si tu demande à deux artisans électriciens, je ne serait pas surpris que tu ai deux réponses différentes.

Les 25A sont très largement suffisants même si tu met une clim.

@+

ont rigole bien ici

BROUNS a resont sur tout la ligne
Pourquoi pas mettre le diff sur la partie maison ? et pas dans le local piscine ?
La C15100 et tres claire la dessus : obligatoirement 30 mA sur les circuits terminaux vu que c est un cable qui alimante un coffet de picine le depart de ce cable n ai en aucun cas un circuit terminaux



Et oui en effet au vu de la longeur du cable un calibrage a 25 a du disjoncteur de depart sera le mieux
l utilisation d un disjoncteur 32 A releve du bricolage



Ps : PROMOTELEC n est pas un norme mais un Labels qui va souvent au dela de le C15 100 qui elle est une norme

@+fraggy

Salut,
j'ai harcelé des électriciens sur un forum et j'ai fini par avoir la réponse.
La norme dit partout "circuits terminaux" sauf curieusement au chapitre habitat.
Mais comme nous ne sommes probablement pas les premiers à nous poser la question il a été rajouté un petit encart qui ne figure pas sur le texte que je possède et qui dit :

Dans le cas d'un circuit de distribution, le(s) dispositifs différentiel(s) à courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA est (sont) installé(s) soit à l'origine de ce circuit de distribution, soit au niveau du tableau divisionnaire.

Donc il semble que BOURNS ait raison et que chacha aussi puisque si cette phrase ne figure pas dans les texte que j'ai c'est bien que la norme a changé.

Après ça j'espère que nous continuerons à rendre service dans la bonne humeur et je promet d'essayer de me procurer un texte officiel à jour.

en reprenant le fil de votre conversation j'ai un peu l'impression que vous vous imposez des problèmes supplémentaires ^^.
en fait vous avez tous un peu raison 32A étant le maximum que tu pourras mettre sur ton câble mais vu la longueur il sera déconseiller d'utiliser ces 32 A sur une longue période car echauffement trop important.
Mais tu peux protéger ton câble avec un différentiel 4OA et 30 mAet ensuite créer un coffret en limitant ton ampérage 16 A pour la filtration et 10 A pour l'éclairage en sachant pertinament que tu ne va jamais atteindre autant d'ampérage, tout dépend de la consommation de ton appareillage.
et oui les normes évoluent constamment et les sites ne sont pas toujours à niveau .
Moi je mets un 40A et 30 mA à chaque rangée et pour un 3 rangées il n'y a pas forcément 120 A à l'arrivée pour la totalité de la maison.
Faut pas rentrer dans ce genre de débat car tout le monde a raison et personne est d'accord

et c'est reparti!

philservices dit:

Mais tu peux protéger ton câble avec un différentiel 4OA et 30 mA

FAUX, il faut protéger ton câble contre les surcharges (consommation trop forte pour le câble) et les courts circuits avec un disjoncteur et non un interrupteur différentiel.
Un interrupteur différentiel déclenche uniquement sur les pertes de courants, comme la bien expliqué fraggy quelques messages avant, et pas pour les surcharges et courts circuits.

@+

bennyhill,

quel est le volume de ta piscine ?

@+

si tu limites ton ampérage au coffret au bout du câble dis moi ce qui va te causer une surcharge ? faut pas pousser mémé dans les orties ^^
Heureusement que la théorie existe comme ça tout le monde peut devenir électricien .

bennyhill,

quel est le volume de ta piscine ?

@+

25m3

Bennyhill,

je voulais te rassurer sur les 25A, c'est en effet très largement suffisant:

une pompe 5A maxi dans ton cas,
un traitement 1A maxi,
un éclairage 1A maxi,
une PAC 4,7kW, conso 1kW, 5A maxi,
soit pour la piscine 12A et je suis large.

il te reste encore 12A soit 2760W pour tes prises et autre éclairage.

ici un autre schéma qui confirme ce que je te propose.

http://f-electricite.fr/att-5236_Tablea ... aire_D.htm

en espérant avoir répondu à tes doutes!

@+

en espérant avoir répondu à tes doutes!

C'est impeccable, merci !

Bonjour,

A la lecture des différents messages, plusieurs internautes s'interrogent sur l'emplacement du dispositif différentiel à haute sensibilité (30 mA) : conformément à l'amendement 3 à la norme NF C 15-100, dans le cas d’un circuit de distribution (exemple : l'alimentation du tableau divisionnaire d'une piscine) , le(s) dispositif(s) différentiel(s) à courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA est (sont) installé(s) soit à l’origine de ce circuit de distribution, soit au niveau du tableau divisionnaire.

Ces réponses figurent dans notre Mémento Locaux d'Habitation, ce Mémento traite de l'installation électrique réalisée conformément à la norme NFC 15-100 qui est d'application obligatoire pour toutes les installations électriques neuves ou existantes.

Nous vous invitons vivement à le commander sur notre site internet (http://librairie.promotelec-services.co ... /index.htm)

En souhaitant vous compter bientôt parmi les possesseurs de ce document indispensable.


Pascal LE GOFF pour l'Association Promotelec

Eh bien merci pour cette mise au point Mr Promotelec!

bennyhill

j'ai une piscine de 30M3

pompe de 0.75 m3/h
PAC poolex 65
Eclairage LED

Le tout passe à l'aise sur 16A / 30mA et ma piscine est à 25m de la maison (le diff 30mA est dans la maison)

Bonjour,

A la lecture des différents messages, plusieurs internautes s'interrogent sur l'emplacement du dispositif différentiel à haute sensibilité (30 mA) : conformément à l'amendement 3 à la norme NF C 15-100, dans le cas d’un circuit de distribution (exemple : l'alimentation du tableau divisionnaire d'une piscine) , le(s) dispositif(s) différentiel(s) à courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA est (sont) installé(s) soit à l’origine de ce circuit de distribution, soit au niveau du tableau divisionnaire.

Ces réponses figurent dans notre Mémento Locaux d'Habitation, ce Mémento traite de l'installation électrique réalisée conformément à la norme NFC 15-100 qui est d'application obligatoire pour toutes les installations électriques neuves ou existantes.

Nous vous invitons vivement à le commander sur notre site internet (http://librairie.promotelec-services.co ... /index.htm)

En souhaitant vous compter bientôt parmi les possesseurs de ce document indispensable.


Pascal LE GOFF pour l'Association Promotelec