Projets, remblais, béton, treillis soudé, vidange, terrasse, isolation, câblage électrique, nage contre courant NCC, refoulement, local technique, fuite, maintenance, puits décompression, changement de liner, PVC armé ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par brice69
Sam 24 Mai 2008 à 10:33

manu16 a écrit:Puisque tu construis des piscines, tu devrais au moins avoir consulté le cahier des charges applicable à la construction des bassins de piscines à structure en béton, ITBTP 1977, qui indique clairement au chapitre Actions à prendre en compte, sollicitations et contraintes. Armature minimale (art. 3.17), je cite :

A l'époque où le savoir est quasiment à la portée d'un clic, il est quand même un peu triste de perdre son temps à prouver le B.A BA de la maçonnerie. Qui plus est, du domaine du simple bon sens !


:shock: Et re toc :!: :!: ITBTP MAI 1977 :!: La bible pour les experts :!: :wink: :rayban:

par brice69
Dim 25 Mai 2008 à 07:57

:shock: Remarque pertinente :!: :!: Mais ne rêve pas trop :!: Les évolutions seront minimes :!: :wink: :rayban:

par pascalb2
Dim 25 Mai 2008 à 09:49

Bonjour,

Pour ma part, ce que je pense de la fibre. Pour une dalle isolée, oui cela est très solide.

Pour un ouvrage avec reprise des murs, je suis plus septique (je me l'interdit).

Je dirais que ce procédé est bien dans le cas d'une piscine avec dalle et panneaux aciers, finition liner (Aucun risque dans ce cas).

Après c'est un autre débat.

par franck 07
Mer 28 Mai 2008 à 20:51

manu16 a écrit:Je ne prétends pas "en connaitre plus que les gens de lafarge en béton"; je dis simplement que les fibres ne remplacent pas un treillis soudé de structure. Obligatoire pour un radier de piscine.
Et ce n'est pas Lafarge qui me contredit. Prends donc la peine de lire leur catalogue bâtiment :
- page 128 : "LB Fibres Synthétiques ne constitue en aucun cas un renforcement structurel du béton. Il est à noter que le DTU 13.3.3 “Dallages de maisons individuelles ou bâtiments associés” prévoit une armature structurelle",
- page 129 : "Les fibres métalliques peuvent être utilisées en amélioration de certaines caractéristiques du béton : résistances aux chocs, à l’abrasion et au poinçonnement. Elles ne remplacent pas les armatures de structure mais procurent une ductilité au niveau local".
http://www.batissor.com/wps/portal/Bati ... ZUBACT9NbK

Puisque tu construis des piscines, tu devrais au moins avoir consulté le cahier des charges applicable à la construction des bassins de piscines à structure en béton, ITBTP 1977, qui indique clairement au chapitre Actions à prendre en compte, sollicitations et contraintes. Armature minimale (art. 3.17), je cite :
Dans le cas d'ouvrages pour lesquels les justifications de résistance, de fissuration, de fragilité, n'imposeraient pas d'acier de béton armé, on doit cependant prévoir un ferraillage respectant les minimaux suivants pour les radiers et les parois.
- Dans les radiers - sections minimales d'armatures en acier écroui H.A, dans chaque sens, une seule nape, en partie supérieure. Bassins de 25 m de longueur et moins : 2.4 cm² par mêtre linéaire.
- Dans les parois - sections minimale d'armature en acier écroui H.A, dans chaque sens, réparti par moitié sur chaque face. 0.10% de la section de béton pour les parois sans pouvoir être inférieur à 2.4 cm² par mêtre linéaire.
De même que le cahier des clauses techniques générales applicables aux marchés publics de travaux (fascicule 74, construction des réservoirs en béton) qui confirme ces indications. Et ceci, quelque soit le revêtement prévu.

Tant mieux si les dalles que tu as construites n'ont jamais fissuré. Sans doute fais-tu partie de ces maçons qui croient connaître le métier parce qu'ils n'ont jamais eu de problème. Ou de ces piscinistes qui se permettent de donner des conseils sans en assumer les conséquences. Mais entre-nous, ton "expérience" risque de ne pas peser lourd face à un défaut de ferraillage constaté par un expert. . .
Quant à moi, j'ai une conscience professionnelle et les travaux que je réalise sont conformes aux textes en vigueur.

A l'époque où le savoir est quasiment à la portée d'un clic, il est quand même un peu triste de perdre son temps à prouver le B.A BA de la maçonnerie. Qui plus est, du domaine du simple bon sens !


manu c koi ton metier ?

par manu16
Ven 30 Mai 2008 à 06:03

à franck 07 :
Je suis artisan maçon (proche de la retraite).

à chacha :
La réactualisation est en cours. A partir de 2010, les Eurocodes vont uniformiser les documents techniques des pays européens pour que tous les intervenants soient astreints aux mêmes rêgles.

par franck 07
Ven 30 Mai 2008 à 06:41

apres reflexion et le doute qui c'est installé en moi j'ai fais quelques recherche et de plus j'ai interpellé mon fournisseur de béton et le fabricant de kit de piscines que je commercialise et que je monte !

je suis allé sur le site du CSTB et je ne vois aucune contre-indication pour l'utilisation du béton fibré pour la conception de dalles de piscines ( dalle reposant sur un sol )

en ce qui concerne lafarge aucune contre indication non plus :

le fabricant des kits m'a confirmé que je pouvais bien utiliser bu béton fibré pour la conception des dalles supportant leur kit !

donc je vais continuer a utiliser le béton fibré pour la fabtication de mes dalles !

par brice69
Ven 30 Mai 2008 à 09:15

manu16 a écrit:La réactualisation est en cours. A partir de 2010, les Eurocodes vont uniformiser les documents techniques des pays européens pour que tous les intervenants soient astreints aux mêmes rêgles.


:lol: :lol: :lol: Bientôt le piscinier polonais :!: :!: Stérilisation à la vodka :!: :lol: :lol: :lol: :rayban:

par MaîtNage
Ven 30 Mai 2008 à 12:56

Ou le piscinier chinois
:x :x :x :x :x
stérilisation au thé,
mais après ils invitent leurs copains

Image

par manu16
Sam 31 Mai 2008 à 02:42

à franck 07 :
C'est tout à ton honneur de ne pas te contenter de mes infos et de vouloir en savoir plus.
L'avis du fournisseur de béton est peu utile car il n'est pas responsable de son utilisation mais uniquement de sa composition (pour les BPE). En revanche, le fabricant peut effectivement engager sa responsabilité si les documents qu'il te fournit précisent clairement la composition du béton, les dimensions de la dalle, etc. Mais il faut bien vérifier que ces documents ne renvoient pas à des expressions telles que "conformes aux rêgles de l'art" ou à un document technique précis car dans ce cas, c'est à toi de savoir si la dalle nécessite un treillis soudé de structure ou un simple treillis anti-fissuration et tu serais alors le seul responsable en cas de litige. Idem si le fabricant ne t'a remis aucun document.

Le CSTB ne donne pas d'indications précises sur les piscines mais il publie au moins des avis techniques.
Dont ceux des fibres Armex et Eurofibres (en polypropylènes) qui indiquent : "Les conditions de ferraillage minimal données dans le DTU 13.3, en fonction des diverses destinations des dallages, sont à respecter sans dérogation". Celui d'Armex précise : "Elles ne sont pas destinées à jouer un rôle structural. Les fibres Armex sont à utiliser en tant qu'adjuvant complémentaire à une armature métallique prescrite". A quoi l'on peut rétorquer que les piscines ne sont pas concernées par le DTU 13.3 mais c'est déjà une mise en garde.
L'avis technique des fibres métalliques Dramix (Bekaert) indique qu'elles peuvent remplacer le TS anti-fissuration d'une dalle de compression (en augmentant l'épaisseur) mais pas les coutures au droit des murs ni les renforts au droit des trémies (structure). Là encore, on peut rétorquer qu'une piscine n'est pas un plancher hourdis mais c'est encore une mise en garde.
Si les piscines ne sont concernées que par l'ITBTP 77 et le CCT fascicule 74 (qui eux, ne parlent pas de fibres), en cas de litige, il serait donc difficile de justifier que tu sois passé outre ces mises en garde. Et plus encore si tu utilises des fibres qui ne bénéficient pas d'un avis technique.

Pour résumer, les aciers de structures sont indispensables pour les piscines en béton enterrées ou non.
Pour les piscines en kit enterrées (parois en aciers ou autres), la prudence impose des aciers de structure car les pressions sont généralement importantes (nappe aquifère, remblai, plages, etc).
Pour les piscines en kit hors sol, cela dépend de leur conception, de leur surface, de leur forme, etc.

En tout cas, le remplacement d'un TS anti-fissuration par des fibres n'améliore que très peu la résistance d'une dalle. Pour les fibres polypropylènes, Sika indique 4.71 contre 4.73 Mpa pour la flexion et 38 contre 40 Mpa pour la compression. Les fibres métalliques apportent probablement une amélioration supérieure (je n'en sais rien) mais leur fonction principale reste de limiter les fissures (qu'on peut éviter ou réduire par d'autres moyens). A quoi il faut ajouter que les fissures d'une piscine hors-sol sont rarement préjudiciables puisqu'elle est toujours recouverte d'une étanchéité indépendante de la structure (liner ou polyester).
L'utilisation de fibres pour une piscine hors sol est donc à la fois une question de convenance personnelle (facilité, transport, prix, etc) et d'un partage clair des responsabilités entre le constructeur et le fabricant !

Comme dit l'autre : Mieux vaut prévenir que guérir. . .
:wink:

par brice69
Sam 31 Mai 2008 à 07:22

+ 1 :!: Bravo :!: :rayban:

par MaîtNage
Sam 31 Mai 2008 à 07:52

manu16 a écrit:à franck 07 :
Je suis artisan maçon (proche de la retraite).


Et ben Manu, on va te regretter si tu nous quittes au moment de la retraite :!:
Pour ce qui est du "sujet" ferraille/fibre" j'ai un ami dont la dalle a cassé pendant la sécheresse de 2003 (rétractation des glaises du sous-sol).
La piscine (carrelée) perd 2 cm d'eau par jour. La fuite est introuvable.
Il envisage de reprendre tous les joints en produit polyester ou même de tout casser et refaire.
Je pense qu'un bon ferraillage est donc indispensable pour éviter cela.
Il est facile de comprendre que le TS soutient le béton en cas d'affaissement en dessous.
Maintenant si le sous-sol s'affaisse au dela des "conditions de fontis" ça s'appelle un tremblement de terre et direction les assureurs.
La ferraille coûte cher mais moins que les em******

Re: que penser du maçon!!!!!merci de de votre avis

par ideal
Jeu 19 Juin 2008 à 08:34

[quote="rousse17"]qu'en pensez-vous mon maçon me propose de ne pas férailler le fond du bassin avant de couler la chape mais il demande simplement du beton fibré métallique. avec cette fibre plus besoin de treillis soudés , qu'en pensez-vous merci de vos avis cela m'aidera .[/quote] voila pour se qui conserne le beton la on cet que la durer de vie et plus ou moin longue car dans le domain de la piscine les macon ne respecte pas le dtu il y a des nouveau produie qui se pose sans aucune maconneri et qui on fait leur preuve depui plus de 20 aler voir b*piscine

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