chape ou dalle ?

Juste une toute petite question de fond .
Je viens encore d'avoir un devis pour l'installation d'une piscine en bois,
(7*3.70 m). le paysagiste me propose une chape (150k/m²) de +/- 8 cm prétextant que cela suffit ! (donc pas de dalle)
Quelqu'un a t'il fait l'expérience ?
@pluch

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Merci merci, j'en attendais pas moins de toi

D'ailleur laissez tomber ma question.

Je serais plutôt partisan d'une dalle, mais certains disent que même un lit de sable suffit... Alors
Etienne88

argh.....

va chercher bonheur dans vieux posts, shao

Y'en a pas un qui se mouille, hein...à part Etienne... merci, je reconnais un Vosgien
Car j'ai justement vu une dalle de piscine fendu et là c'est la grosse, très grosse merde !!! Et dans un post anterieur je pronais déjà le sable !
(malgré que je ne suis quand même pas convaincu)
Baby...c'est pas la peine de me charger ...merci !
@pluch

Mon avis vaut ce qu'il vaut
Ta dalle sera prise en sandwich (orth ?) entre ta piscine et la terre
Si tu ne veux pas qu'elle casse 2 actions:
1 ) ferraillage léger (plaque de ST10)
mais surtout
2) reprise directe sur 'le bon sol' suivant la région où tu te trouves.

Faut surtout voir selon la qualité de ton sol : marécage, pierre, argile ??

Je te conseille de mettre 20 cm de galet 10/25 et de couler dessus une chape de 10 cm ferraillée. Tu pourras te coucher tranquille et c'est garanti ANTISYSMIQUE !
Pour le sable, c'est pour ceux qui veulent du précaire. T'en fais partie ?

Oui,
Polpot a raison,
Une dalle doit faire en moyenne 10/15cm.

J'ai fait ça à l'ancienne :
Lit de cailloux + gravillons + treillis + Beton + Autolissant.
ça ne bougera jamais, je t'assure.
Ne pas oublier l'autolissant si l'on a un Liner, vous aprécierez...
Bon courrage...

[b]
Car j'ai justement vu une dalle de piscine fendu et là c'est la grosse, très grosse merde !!!

Je veux bien croire que c'est comme tu dis Mais une dalle bien faite, 18cms de béton armé sur un lit de galets de 20cms, ça m'étonnerait qu'elle se fissure, j'aurais quand même plus confiance qu'en un simple lit de sable.
Cela dit, la structure bois est toujours démontable, si elle est hors-sol tout de même, tu peux tenter le lit de sable et voir si c'est suffisant...
Bonne journée
Etienne88

Merci à tous pour vos conseils .
Et qui a raison ???
Ce que j'essaye de comprendre c'est pourquoi un pisciniste en kit réputé que je ne citerai pas, préconise une simple chape sans ferraillage pour le fond (sans parler des divers scellements) et que vu la réputation de solidité de ses piscines, le système doit-forcement être costaud.
Et d'après vos dire, certains d'entre vous doivent avoir des piscines bois avec un socle plus balaise que des piscines conventionnelles !!!
(voir bunkers de Normandie)
C'est sur que vu le prix et la facilité de mise en oeuvre de certaines de ces piscines, le maçon doit surement essayer de se rattraper sur autre chose.

@ pluch

Tout dépend du sol Shaolink, dans mon cas, le bassin sera installé à la place d'un talu, remblai qui date de 27 ans, qui doit être stabilisé depuis le temps, mais sur la moitié de la surface piscine seulement. Je n'imagine pas poser une structure bois ou une coque sur un sol mi-remblayé/mi-stabilisé
Si c'est posé sur un sol qui n'a jamais été remué, et de bonne terre comme vous avez en plaine d'Alsace, ok pour le lit de sable si tu veux...
Etienne88

D'accord mais pour une coque, faut du gravier, pas du béton ?
Mais pour moi jusqu'à preuve du contraire je mettrai quand même une dalle, en sachant avec certitude que c'est de trop.
Comme on dit,"on n'est jamais trop assuré"
Quand j'entend les prises de têtes sur des détails presque insignifiant dans ce forum je me dit qu'il vaut mieux modèrer les propos sur certaines éxagérations. Une dalle de 20 avec 30 cm de graviers etc...pourquoi pas des pilliers enterrés de 5 m² tout ça pour une pistoche en bois de rien du tout, moi ça m'fait rire, surtout avec une terre très ferme.

pas possible ça.....t'es toujours aussi tortueux et indécis dans tout ce que tu fais ??? ou alors t'es commissionné par des fournisseurs d'accès internet pour blablater sans fin et ainsi faire du chiffre....pffffff un conseil il y a bien une piscine municipale en alsace, ou de bonnes rivières ça ne dépassera pas ton budget de 10k€
basssssssssssssssss

:shock: pas possible ça.....t'es toujours aussi tortueux et indécis dans tout ce que tu fais ??? ou alors t'es commissionné par des fournisseurs d'accès internet pour blablater sans fin et ainsi faire du chiffre....pffffff un conseil il y a bien une piscine municipale en alsace, ou de bonnes rivières ça ne dépassera pas ton budget de 10k€
basssssssssssssssss

T'es très gentil mais t'a quand même pas compris. Mon problème est reglé. J'espère juste qu'une personne me dise ou me prouve que la dalle est nécessaire car jusqu'à présent il n'y a que des suppositions basées sur rien. Et quand un maçon te dit qu'une chape sans ferraille suffit comme support cela me laisse perplexe ! En plus ma voisine a depuis deux ans une Gardi-pool semi-enterré sur du sable (fait par pro.) Et certains commentaires actuels la font bien rire ! Pour mon budget, t'inquiète pas pour moi.
Je suis conscient que mes questions sont chiantes pour toi, mais j'ai envie de savoir et c'est tout. Et apparemment ça te dérange pas, puisque tu réponds (pas toujours gentiment)
Et bassssssssssssss c'est quoi ???
@ pluch zoubi

Messieurs,

Je ne comprends pas pourquoi chipotter sur dalle/chappe ou sable.
La réponse est très simple et claire :

La meilleure solution est une dalle d'au moins 15 cm ou plus, après avoir stabilisé le terrain : cailloux, gravier etc.
Pourquoi? Simplement pour garantir la planétité, la pression de l'eau ainsi que l'enventuelle poussée ou assèchement du terrain: glaise, argile etc.. Tout dépend de la nature du sous-sol. Pose t'on une maison sur un lit de sable, chappe? Fait on un terrasse extérieure en coulant une simple chappe?
Bref, une bonne asise, même surdimensionnée est à vie donc pas de pb futurs de fissures, etc... Et pis si vous en avez marre, vous remblayer de terre et faites un potager dessus.

Et puis le prix d'une dalle façe à ce que vous y aller mettre dessus coûte peanuts. Donc il ne faut pas essayer da faire des économies sur ces détails. Beaucoup de post montrent des pb de fissures, de cassures, d'affaissement de terrrain. Même à la TV on voit des maisons faites par des PRO, qui se fissurent à cause de la sécheresse et deviennent dangereuses.(manque de vrais chainages, ferraillages)..

Les maçons ne connaissent pas ou très mal la pression qui va s'excercer sous une piscine, à moins qu'ils soient vraiment PRO et soient spécialisés dans ce milieu. Pour eux : dalle = sable, gravillons, ferraille quelques cm de béton et pis c'est tout. Après, il s'en foutent, une fois qu'ils ont touché leur pognon. (moitié liquide, l'autre légale quand c'est pas du black total fait en weekend.)

Moi aussi, j'ai voulu faire comme les copains :économies/économies et le résultat : j'en suis à ma deuxième piscine, mais cette fois-ci à ma manière et dans les règles de l'art. Soit, il faut être manuel et user de la truelle, mais au bout, la satisfaction de pouvoir jouir de son bien et de passer à autre chose. Ma dalle m'a coûté environ 1000 € en matos , quelques litres de pastis, quelques bouffes, mais comme on est bien maintenent avec les potes lorsqu'on déguste le pastaga dans l'eau et on repense à cette galère passagère.

Voli, voilou...

Alors là ...J'me suis assis !!!
Voilà peut-être l'explication que j'attendai .
J'ai plus d'excuse là...
T'on avis est sans appel.
merci à toi
@ pluch

Ok avec riri7707, c'est aussi ce que j'ai fait. Et pis j'en ai coulé du béton pour ma piscine (rien que pour mes plages j'ai 18 m3 pour 120m² ....)
J'ajoute : et pis faut voir les betises annoncées par des maçons, y'en a pas 1 qui va dire la même méthode que l'autre.
Entre ceux qui vont t'annoncer des méthodes ou des mélanges divers (genre 'juste un peu ça ira...', ou les 't'as qu'a le faire en flottant, mais tasse bien', ou les '30 pelles +4 brouettres +3 seaux+ 21 sacs').
Comme avec les métiers non écrits, qui sont basés sur une expérience d'approche face à des cas spécifiques (maçonnerie, piscine, et j'ai même envie d'ajouter conseiller clientèle bancaire si si et là je m'attend à des réactions .....), il me parait est bon d'écouter , de collecter les avis (genre demander 'l'avis du public selon Jean Pierre') et d'avoir son propre avis (au moins on en voudra pas à quelqu'un si ça foire).
C''est là pour moi l'intérêt de se forum, en plus de se marrer en lisant certains posts....

J'ajoute : et pis faut voir les betises annoncées par des maçons, y'en a pas 1 qui va dire la même méthode que l'autre.

Comme avec les métiers non écrits, qui sont basés sur une expérience d'approche face à des cas spécifiques
C''est là pour moi l'intérêt de se forum, en plus de se marrer en lisant certains posts....

C'est quelques phrases résume le fait d'être sur un forum. Est c'est pour ça que j'ai insisté pour le coup de la dalle. (hein, baby70). J'aime bien savoir avant d'acheter (pas comme certains, qui sont alors sur ce forum pour d'autres raisons) et c'est vrai que tu ne peux "PLUS" faire confiance aux professionnels, en tout cas pas à 100 %.
Mais il y a quand même l'experience et pour les différentes sorte de terre par exemple je suis très au courant. Mon premier métier était de réaliser des fonçages de (grandes) profondeur pour réaliser des prises de terres d'écoulement pour postes electriques de moyenne tensions. La terre en Alsace etant souvent très dure surtout en profondeur (par experience) surtout chez moi, ma dalle n'aura nul besoin d'être surdimensionnée.
Et il y a d'ailleurs aussi le système de ferraillage qui rentre en compte et la aussi, il y a à boire et à manger .....
Mais dalle quand même.

@pluch

Ben dis donc, elle ne va pas s'envoler ta plage !
Tu peux rouler un camion dessus !!!

2,5 à 3 mètres autour de la piscine 9x5
je vais douillé pour l'abris telescopique ...


DTU => quelle réponse à la dalle sous la piscine,
quelle épaisseur en fonction de , que sachant que.....

sinon, oui les DTU sont interresantes mais les cas particuliers ne sont pas mentionnés,
qui a un lien HTLM pour les DTU ?

Et même en banque y'a des normes écrites !!!

Oh là on touche à l'homme et ses possbilités associé à sa volonté :
=>la compétence de l'individu en face de nous, la volonté de sa direction , voire de son groupe, ses objectifs de vente....
mais aussi nos :
=> objectifs de vie, d'emprunt, stratégie patrimoniale

Mais là on dérive complètement, vaut mieux arréter la discusison sur le sujet....

shaolinck, bassss vient du mahorais (île de mayotte) cela signifie basta, ça suffit...
tout est dit