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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

réduction du débit des eaux de lavage de filtre

par PhildeGrasse
Mer 06 Fév 2008 à 00:26

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum.
Le 20 Février commencent les travaux de construction de ma piscine (4900 PPP).
Tout semble OK sauf que ma déclaration préalable m'autorise les rejets des eaux de lavage des filtres de la piscine vers le réseau public d'assainissement collectif, mais après réduction du débit à 1 litre/seconde.
Je ne sais vraiment pas comment faire pour réduire ce débit qui en sortie de filtre doit être assez élevé.
Merci pour vos conseils et vos expériences sur le sujet.

par Edouard88
Mer 06 Fév 2008 à 09:15

Un lavage de filtre doit durer maximum 5 minutes, je ne vois pas en quoi ça peut gêner le réseau, et quel moyen de contrôle peuvent-ils avoir. . . Sinon, freiner le débit sur l'aspiration de la pompe mais c'est vraiment au pif :wink:

réduction du débit des eaux de lavage de filtre

par PhildeGrasse
Mer 06 Fév 2008 à 15:36

Je suis bien d'accord avec toi, et je ne comprends toujours pas pourquoi ils le demandent.
Par contre, je ne suis pas si sûr qu'ils ne peuvent pas venir contrôler le débit. J'aurai une trappe de visite à l'endoit du raccordement entre la sortie filtre et ma canalisation d'eaux usées (avec un clapet antiretour), ce qui permettrai à n'importe quel inspecteur de venir mesurer le débit.
Je ne souhaite pas mettre quelque chose sur la pompe car je trouve ça un peu risqué.
J'aimerais vraiment que quelqu'un puisse me dire s'il a déjà eu à traiter ce genre de problème et comment il a fait pour le résoudre.

par OlivierC
Mer 06 Fév 2008 à 22:07

Boh il doit y avoir 1 chance sur 100000000 pour que quelqu'un vérifie pendant les 3 minutes ou tu vidange mais bon. . . si tu tiens vraiment à etre en règle, tu peut toujours mettre une vanne 1/4 tour sur ta canalisation d'évacuation, juste à la sortie de la vanne 6 positions, et tu la ferme à moitié, et le jour ou tu veut vider vite, tu l'ouvre en entier :wink:

Mais ca fait un peu 15 euros de perdus pour rien a mon avis.

Ou alors tu te sert de la vanne en sortie de la pompe, si tu en a mis une à cet endroit.

par Edouard88
Jeu 07 Fév 2008 à 08:57

OlivierC a écrit: si tu tiens vraiment à etre en règle, tu peut toujours mettre une vanne 1/4 tour sur ta canalisation d'évacuation, juste à la sortie de la vanne 6 positions,


En faisant comme ça tu vas augmenter la pression dans le filtre et les canalisations, pas bon pour peu que tu sois dèja sous le niveau du bassin. C'est préférable de freiner l'arrivée d'eau sur les vannes d'arrivée, bonde de fond et skimmers :wink:

par OlivierC
Jeu 07 Fév 2008 à 11:54

Non non, fausses idées :wink:

Les pompes de piscine font en général entre 5 et 20mCE, donc 2 bars maximum à débit nul.
Et pour ajouter 1 seul bar de pression statique il faut quand même avoir un local technique 10 mètres plus bas que la piscine.
Créer une forte perte de charge à l'aspiration va avoir tendance a faire caviter, jamais très intéressant au niveau hydraulique.
De plus en fonctionnement normal la pompe pousse déjà sur le filtre qui presente une perte de charge autrement plus élevée qu'une vanne à moitié fermée.

En prenant comme cas d'école un circulateur puissant avec une perte de charge massive on est à 2 bars de pression dynamique, plus 1 bar de statique avec un local technique 10 mètres plus bas, on est encore largement en dessous des 4 bars typiques pour les filtres à sable, sans parler des 10 et 16 bars des conduites en PVC.

La pression "n'apparait" pas comme ca par magie.

par GD
Jeu 07 Fév 2008 à 18:13

Et un potentiomètre sur la pompe ? Je lance à à tout hasard hein :lol:

par GD
Jeu 07 Fév 2008 à 18:16

Pas tant que ça au hasard car ma pompe de liquide de chauffage a trois position genre 60, 90 et 120 Watts, et elle se porte très bien à 60, et les radiateurs chauffent aussi bien :wink:

par GD
Jeu 07 Fév 2008 à 19:30

Chacha a écrit:
GD a écrit:Et un potentiomètre sur la pompe ? Je lance à à tout hasard hein :lol:

:shock: :shock: Kézako ? :?: :shock: :shock:


Ben quoi, un potar quoi :? Ca ne coûte rien et je ne vois pas ce que cela ferait courir comme danger à la pompe

Ahhrrrg mais MMM., je ne l'avais pas vu venir celle-là :lol: :lol: :lol:
Remarque, c'est une alternative au Viagra :lol: :lol:

par OlivierC
Jeu 07 Fév 2008 à 21:56

Eeeeh non C'est du courant alternatif, on ne peut pas simplement mettre une résistance variable comme pour un moteur en courant continu.
Les circulateurs de chauffages sont multi-vitesses mais pas vraiment variables, en fait en bougeant le bouton (2 ou 3 positions), on alimente différents bobinages à l'intérieur (Le principe est décrit sur cette page).
Mais en effet on peut faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone avec un hacheur ou d'autre ruses. . .

par GD
Jeu 07 Fév 2008 à 22:46

OlivierC a écrit:Eeeeh non C'est du courant alternatif, on ne peut pas simplement mettre une résistance variable comme pour un moteur en courant continu.
Les circulateurs de chauffages sont multi-vitesses mais pas vraiment variables, en fait en bougeant le bouton (2 ou 3 positions), on alimente différents bobinages à l'intérieur (Le principe est décrit sur cette page).
Mais en effet on peut faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone avec un hacheur ou d'autre ruses. . .


Très bien, donc c'est possible et simplement, c'est la question de notre ami, sans rentrer dans un aspect trop scientifique qui serait ici hors sujet :roll:

Donc il faudrait mieux conseiller à Mister phildeGrasse comment faire pour faire simple, plutôt que de ne pas faire pour faire compliqué !

Je ne pensais pas effectivement à un variateur subtil, bien que j'en ai un sur une hotte de cuisine pro que je me suis faite, ça tourne à des débits d'air de 3000 m3/H, faut pas faire un feu de cheminée en même temps ni lire le jurnal en dessous !, et là, c'est un système variable, sauf qu'il faut absolument démarrer à fond 5 sec, et après diminuer le potar :wink:

Pourquoi pas sur une pompe à eau toute bête ?
Le but de départ étant de diminuer le débit de sortie sans entraver quoi que ce soit avec des vannes, ce qui me paraît extrêmement risqué. Fermer en sortie ou en arrivée avec une simple vanne risque de tout péter :? Je préfère un système qui ralenti le débit de la pompe :roll:

par GD
Jeu 07 Fév 2008 à 23:13

Chacha a écrit::shock: :lol: Chez moi, on appelle ça un variateur de vitesse, pas un potar ! :!: :evil:


Chez toi, au groland, un potentiomètre et un variateur, si c'était très différent, on en parlerait à la télé tous les soirs :lol: :roll:

C'est quoi ta solution, grand chef sioux : fermer des vannes au risque de tout péter, comme cela a été suggéré plus haut, ou mettre un potar, euh , sorry sir, un variateur ? :lol:

Et pis quel variateur, euh, potar :?
renseignez notre gars demandeur, c'est le but du site, et aussi, de déco nner si possible de temps en temps :lol: :lol:

par Edouard88
Ven 08 Fév 2008 à 08:49

GD a écrit: fermer des vannes au risque de tout péter


Tu ne péte rien en réduisant le débit en amont de la pompe, elle va peiner un peu, voire caviter pendant 3 minutes, aucun risque d'abimer quoi que soit, et c'est tellement simple, il n'y a rien à refaire :wink:

par ericpastaga
Ven 08 Fév 2008 à 08:56

:lol: mais si on réduit la "pression" est ce que ça ne risque pas de réduire le lavage du filtre vue que si moins de "pression"= moins de "force" pour décollé les s@lopries

pourquoi ne pas mettre un bac qui récupère cette eau pour ensuite la balancer gentillement a l'égout, vue qu'il doit avoir un débit de 1L/sec

ça serait peut être plus simple :roll: :wink: :wink:

par Edouard88
Ven 08 Fév 2008 à 09:13

ericpastaga a écrit::lol: mais si on réduit la "pression" est ce que ça ne risque pas de réduire le lavage du filtre vue que si moins de "pression"= moins de "force" pour décollé les s@lopries

pourquoi ne pas mettre un bac qui récupère cette eau pour ensuite la balancer gentillement a l'égout, vue qu'il doit avoir un débit de 1L/sec

ça serait peut être plus simple :roll: :wink: :wink:


Avec la pompe sous le niveau du bassin je nettoie avec la pompe, puis je la coupe, ça suffit pour brasser un peu et éliminer les salo peries sans balancer trop d'eau. Mais en piscine intérieure j'ai sûrement moins de cochonneries qu'un bassin en plein air :wink:

Celà dit ta solution de bac de rétention serait la plus adaptée :wink:

par OlivierC
Ven 08 Fév 2008 à 09:42

Mais dites donc faut que je me fache ou quoi vous n'avez pas lu ! :D :D :D

Les pressions à l'oeuvre dans le monde de la piscine sont très faibles, à moins d'avoir la piscine sur le toit d'un immeuble et le local technique au 3ème sous-sol, en gros on ne dépassera jamais en aucun point du réseau la pression qui est affichée sur la courbe de vos pompes pour un débit nul, en général entre 1.2 et 2.5 bars. En plus c'est un circuit ouvert (coté piscine), donc pas de phénomène de coup-de-belier ni rien de diabolique comme ca.

D'ailleurs il faudrait préférer le terme de "circulateur" à celui de "pompe", une pompe de piscine ca pousse à peine l'eau, c'est pas un surpresseur de 20 bars, vous pourrez bien mettre les vannes dans n'importe quel sens, ca cassera jamais une vanne ou un tube fait pour résister à 16 bars. Même le plus mauvais des PVC d'évacuation non NF devrait résister, la preuve, certain font leur filtration avec (mais ca c'est un peu limite par contre, surtout le non-NF :? )

Pour revenir au problème de PhildeGrasse, si j'avais a traiter ca, soit je casserais un peu le débit avec une des vannes du circuit (après la pompe ou a la sortie du filtre ou aux skimmers/bondes/etc peu importe).

2eme option, déclarer avec aplomb "Oui oui mais bien sur, l'eau part à moins de 1L/seconde, j'en ai la preuve d'ailleurs dans une enveloppe cachetée, plaçée en lieu dans un coffre-fort au Panama" :wink:

par Edouard88
Ven 08 Fév 2008 à 09:54

OlivierC a écrit:Mais dites donc faut que je me fache ou quoi

Non non, surtout pas :shock:
OlivierC a écrit:vous pourrez bien mettre les vannes dans n'importe quel sens, ca cassera jamais une vanne ou un tube fait pour résister à 16 bars.

Non, mais un brusque 1/4 de tour sur la vanne sur l'égoût, ça va te faire un super coup de bêlier sur le filtre de 50 à 75cm de diamètre, là y a un risque quand même, tu es d'accord :!:

par OlivierC
Ven 08 Fév 2008 à 11:19

Ayé trop tard je suis tout rouge de colère ! Image

Oui oui je suis d'accord, bon ok les fermetures violentes faut éviter quoi, faut pas être barbare non plus.

par PhildeGrasse
Ven 08 Fév 2008 à 22:51

Donc, après lecture attentive de toutes vos bonnes idées, si on oublie certains délires, je peux hésiter entre casser le débit avec une des vannes du circuit ou alors, idée à creuser, le bac de rétention.
Côté vannes j'ai encore du mal à voir car je n'ai pas encore le matériel sous les yeux. Par contre un bassin de rétention j'imagine assez bien.
Est-ce qu'un simple bac en PVC peut suffire ou alors il faut chiader une construction en béton et tout ce qui va avec ?
Si quelqu'un à une référence à m'indiquer, je suis preneur. Par contre n'y a t'il pas un entretien supplémentaire à prévoir avec un bac?

par GD
Sam 09 Fév 2008 à 00:02

PhildeGrasse a écrit:Donc, après lecture attentive de toutes vos bonnes idées, si on oublie certains délires, je peux hésiter entre casser le débit avec une des vannes du circuit ou alors, idée à creuser, le bac de rétention.
Côté vannes j'ai encore du mal à voir car je n'ai pas encore le matériel sous les yeux. Par contre un bassin de rétention j'imagine assez bien.
Est-ce qu'un simple bac en PVC peut suffire ou alors il faut chiader une construction en béton et tout ce qui va avec ?
Si quelqu'un à une référence à m'indiquer, je suis preneur. Par contre n'y a t'il pas un entretien supplémentaire à prévoir avec un bac?


Tu devrais quand même relire plus haut, le bac de rétention, c'est du délire, ça, comme tu dis pour d'autres raisons :roll:

Soit tu mets un réducteur de vitesse à 2 ou 3 positions (simplissime truc et d'un coût ridicule) et ça existe déjà sur des pompes d'eau de chauffage, de hotte pro, ou de pressing, à 3 ou 4 bars de pression minimum (sauf pressing où là c'est pire), loin de ce qui existera pour ta piscine, soit tu fermes les vannes comme dit OlivierC avec son assurance à lui et ses explications, mais là, personnellement, je ne m'engage pas du tout perso sur cette prise de risque par rapport au canalisations :wink:

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