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Combien de buses de refoulement pour une 13m x 3m 50m3 ?

par LucTo83
Lun 17 Fév 2014 à 14:40

Bonjour, aux vues des lectures sur ce forum, j'hésite entre 3 et 4 buses de refoulement pour ma future 13m x 3m x 1.4 fond plat - 50 m3 donc.

Combien selon vous ?

ensuite côté disposition, j'avais pensé mettre mes 2 skimmers sur un des côtés de 3 m et les 3 (ou 4 !) refoulements sur le grand côté de 13m.

OK pour vous ?

merci pour votre aide précieuse.

Luc, dans le var .

par laroche
Lun 17 Fév 2014 à 17:43

Bonjour,

Un point important, surtout dans les régions venteuses : dans la mesure du possible il vaut mieux placer les refoulements et skimers dans le sens des vents dominants afin d'optimiser leur efficacité.

par LucTo83
Lun 17 Fév 2014 à 19:52

Ok merci de l'info c.est sympa !
Et pour le nombre de refoulement : 3 est suffisant ? Encore merci
Luc

par laroche
Lun 17 Fév 2014 à 20:56

Bonjour,

Si les skimers sont sur un petit côté, il faut au moins une buse sur l'autre petit côté, et vu que le bassin fait 13m de long, autant mettre 3 buses sur le grand côté, même si 2 suffirait (c'est juste un avis perso tout ce qu'il y a de plus subjectif).

Re: Combien de buses de refoulement pour une 13m x 3m 50m3

par hydro-66
Mar 18 Fév 2014 à 08:00

LucTo83 a écrit:Bonjour, aux vues des lectures sur ce forum, j'hésite entre 3 et 4 buses de refoulement pour ma future 13m x 3m x 1.4 fond plat - 50 m3 donc.

Combien selon vous ?

ensuite côté disposition, j'avais pensé mettre mes 2 skimmers sur un des côtés de 3 m et les 3 (ou 4 !) refoulements sur le grand côté de 13m.

OK pour vous ?

merci pour votre aide précieuse.

Luc, dans le var .

Un buse de refoulement débite 5 à 6 m3/h.
Si tu mets une filtration de 14 m3/h il faut donc 3 buses. si tu mets une filtration de 18 ou 22 m3/h il faudra 4 buses.
La disposition idéale étant les refoulements sur un des cotés de 3 m et le ou les skimmers à l'opposé ainsi, c'est la meilleure dispositif pour le brassage de l'eau et pour faire passer dans le filtre la quasi totalité de l'eau du bassin.

par kiteur
Mar 18 Fév 2014 à 09:51

Bonjour,

Sur notre bassin (12.5x4.5), il y a 4 refoulements, 3 sur le cote de 4.5m et un sur la longueur, a 3m des autres refoulement.

Les skimmers sont dans le bac du volet, de l'autre cote, plus un autre au milieu de le longueur.

Jean-Michel

par LucTo83
Mar 18 Fév 2014 à 09:52

Parfait c'est très clair !
pour le débit de la pompe j'étais parti sur une 15m3/h

ici tu parles d'une fourchette de 14 à 18/22 m3/h

Je suis attaché à l'économie sur le long terme (conso électrique annuelle) .et non au coût d'achat initial . et surtout je ne veux pas être emmerdé !

du coup ma dernière question: dois je partir sur une pompe 14/15 m3/h OU 18/22

je précise que j'habite dans le var, avec profondeur du bassin = 1.3m (ligne d'eau)

merci !

par laroche
Mar 18 Fév 2014 à 11:49

Bonjour,

A mon avis une 14m3/h devrait convenir (c'est ce que j'ai pour 80m3 d'eau, et cela suffit).

par MaîtNage
Mar 18 Fév 2014 à 14:23

J'ai la configuration suivante:

15 m x 4m (1,30 à 1,60 m de prof pente douce)# 90 m3

3 skim une bdf une pB toujours ouvertes en fonctionnement
5 refoul (3 dans l'escalier et 2 au 1/3 du bassin à 0,50 m du fond).

pompe 29 m3/h, filtre (910) 30 m3/h.

ça ronronne depuis 12 ans, seul inconvénient, c'est hivernage actif obligatoire car impossible de vider les tuyaux des refoul qui sont vers le fond)
mais je préfère ça, elle reste propre toute l'année avec un peu d'entretien en hivers.et puis ça permet de faire tourner quand ça gèle ce qui fût salutaire l'hiver 2011 ou elle a tourné non stop pendant 10 jours vu les températures.

par hydro-66
Mar 18 Fév 2014 à 18:06

LucTo83 a écrit:Parfait c'est très clair !
pour le débit de la pompe j'étais parti sur une 15m3/h

ici tu parles d'une fourchette de 14 à 18/22 m3/h

Je suis attaché à l'économie sur le long terme (conso électrique annuelle) .et non au coût d'achat initial . et surtout je ne veux pas être emmerdé !

du coup ma dernière question: dois je partir sur une pompe 14/15 m3/h OU 18/22

je précise que j'habite dans le var, avec profondeur du bassin = 1.3m (ligne d'eau)

merci !


Une Filtration de 14 m3/h me semble plus pertinente, on recyclera toute l'eau en 50/14 = 3h30 mn, ce qui est très correct.
Une filtration 18 m3/h permettrait de limiter la durée de filtration et donc le cout énergétique serait identique, mais il est préférable de filtrer plus longtemps (donc une filtration 14 m3/h plutôt que 18).

Pour ne pas être emmerdé, vérifier le pH et filtrer longtemps (au moins température/2 soit 12 h pour une eau à 24°) au moins au début, ensuite il sera toujours temps d'essayer de réduire la durée de filtration

par LucTo83
Mer 19 Fév 2014 à 09:04

Merci pour toutes ces réponses, c'est trés clair maintenant.

Côté projecteurs: 2 ou 3 (positionnés bien sûr ds le sens de la longueur) ?

sachant que je souhaite utiliser la technologie LED.

merci encore

par hydro-66
Mer 19 Fév 2014 à 09:21

LucTo83 a écrit:Merci pour toutes ces réponses, c'est trés clair maintenant.

Côté projecteurs: 2 ou 3 (positionnés bien sûr ds le sens de la longueur) ?

sachant que je souhaite utiliser la technologie LED.

merci encore


Il s'agit là uniquement d’esthétique, c'est donc subjectif.
pour cette longueur, je dirais 3, mais 2 éclaireront déjà. :wink:

par laroche
Mer 19 Fév 2014 à 09:40

Bonjour,

Je dirais trois car le bassin est assez long et étroit (et souvent l'angle d'éclairage des spots est de 120°)
Il faut regarder la puissance des spots en Lumens, pas en Watt (le rendement étant très variable suivant les spots). Pour info, un spot classique de 300W c'est environ 2500 lumens.
Attention, les spots leds premiers prix (ceux avec des dizaines de leds) ne sont pas très lumineux, raison de plus pour en mettre trois.

par poun
Mer 19 Fév 2014 à 11:34

LucTo83 a écrit:. . . Je suis attaché à l'économie sur le long terme (conso électrique annuelle) .et non au coût d'achat initial . et surtout je ne veux pas être emmerdé ! merci !

Alors jette un coup d'oeil ici :
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/messages_piscines675527.html#675527
Et achète une pompe variable ! :wink:

par iguane57
Mer 19 Fév 2014 à 19:32

J'ai exactement le même projet que toi. Pour ma part je n'ai que 2 buses de refoulement ! J'ai en complément une bonde de fond.
Mon équipement technique est le suivant :
- pompe 1Cv = 15,4m3/h
- filtre 14m3/h
j'ai monte le projet en direct avec un spécialiste de chez Irrijardin qui a l air vraiment calé.
je ne peux plus t expliquer en détail ses recommandations mais simplement les buses servent a envoyer au skimmer les impuretés flottantes. Si tu as une bobde de fond et un robot ça ne sert à rien de mettre trop de buses.

par hydro-66
Mer 19 Fév 2014 à 20:10

iguane57 a écrit:J'ai exactement le même projet que toi. Pour ma part je n'ai que 2 buses de refoulement ! J'ai en complément une bonde de fond.
Mon équipement technique est le suivant :
- pompe 1Cv = 15,4m3/h
- filtre 14m3/h
j'ai monte le projet en direct avec un spécialiste de chez Irrijardin qui a l air vraiment calé.
je ne peux plus t expliquer en détail ses recommandations mais simplement les buses servent a envoyer au skimmer les impuretés flottantes. Si tu as une bobde de fond et un robot ça ne sert à rien de mettre trop de buses.


Heu.comment dire ? On part de trop loin là !
Pour une buse de refoulement, le débit maxi recommandé est 6 m3/h. si tu n'en mets que 2, le débit maximal recommandé est donc de 2 x 6 = 12 m3/h.
tu auras beau mettre autant de skimmers, de bondes de fond et de robots que tu voudras, il faudra bien que toute l'eau pompée revienne à la piscine par les buses de refoulement. Et 2 buses seulement ce n'est pas optimal comme installation.

par poun
Mer 19 Fév 2014 à 20:36

iguane57 a écrit:J'ai exactement le même projet que toi. Pour ma part je n'ai que 2 buses de refoulement ! J'ai en complément une bonde de fond.
Mon équipement technique est le suivant :
- pompe 1Cv = 15,4m3/h
- filtre 14m3/h
j'ai monte le projet en direct avec un spécialiste de chez Irrijardin qui a l air vraiment calé.
Il a l'air, mais peut-être pas la chanson . . .
1) mettre une pompe avec un débit supérieur à la capacité du filtre est une erreur. . .
2) Comme l'a précisé Hydro-66, si tes deux buses ne peuvent laisser passer que 12 m³/h, pourquoi t'avoir vendu une pompe de 15m³ plus chère et plus gourmande en énergie électrique qu'une 3/4 Cv ?

J'espère pour toi, que les pertes de charge avant filtration compensent en partie ces erreurs. . . :wink:

par iguane57
Mer 19 Fév 2014 à 21:12

Le débit de la pompe (15,4m3) est un maximum. Une 3/4 cv est à 11,3m3.
Penses tu que cela aurait été suffisant ? Je ne le pense pas. N'est il pas préférable davoir un peu plus de jus(pompe 1Cv) pour éviter que la 3/4 ne penne de trop ?

de nouveau le filtre inférieur est d une capacité de 9m3 !,! Celui vendu est de 14 m3 !
aurait il fallu prendre un filtre de 21m3 modèle sup. ? Ce qui correspond au passage à une piscine de 120m3 ?

j ai un ami qui a exactement cette installation et crois moi elle fonctionne à merveille.

je vous en dirais plus une fois en fonction mais je n ai aucune crainte. :wink:

au passage le sarcasme ne sert à rien ! C'est un forum pour discuter ici non ?

par poun
Jeu 20 Fév 2014 à 00:54

iguane57 a écrit:Le débit de la pompe (15,4m3) est un maximum. Une 3/4 cv est à 11,3m3.
Penses tu que cela aurait été suffisant ? Je ne le pense pas. N'est il pas préférable davoir un peu plus de jus(pompe 1Cv) pour éviter que la 3/4 ne penne de trop ?
Contrairement à ce que tu penses, la pompe qui va peiner le plus est celle de 15m³, car le filtre dans des bonnes conditions, (c'est à dire lorsqu'il est propre) va déjà brider le débit de la pompe, alors imagine lorsque ton filtre sera encrassé. . . Ta pompe fatiguera plus, car elle va travailler dans le haut de sa courbe hmt. Alors à mon avis, oui, une pompe de 3/4Cv était plus adaptée.
. . . le filtre inférieur est d une capacité de 9m3 !,! Celui vendu est de 14 m3 ! aurait il fallu prendre un filtre de 21m3 modèle sup. ? Ce qui correspond au passage à une piscine de 120m3 ?
Ce n'est pas le choix du filtre qui est en cause, mais celui de l'association filtre/pompe. Un filtre de 9m³, n'est pas adapté non plus pour fonctionner avec une pompe de 11m³. L'idéal étant d'avoir une pompe avec un débit légèrement inférieur à la capacité de filtration du bloc filtrant. . . Donc, oui on peut associer une pompe de 3/4Cv avec un filtre de 14m³ (débit maxi dans les meilleures conditions, le débit réel permanent s'approchera plus des 12 m³ en moyenne que des 14 m³). . .
j ai un ami qui a exactement cette installation et crois moi elle fonctionne à merveille. je vous en dirais plus une fois en fonction mais je n ai aucune crainte.
:wink: Je n'ai pas dit que ça ne fonctionnerait pas. Simplement que ta filtration ne se fera pas de façon optimale. Le filtre fonctionnera en légère pression puisque ta pompe ne pourra pas, de toutes façons, débiter plus que ce que le filtre ne peut laisser passer (c'est à dire 11m³ dès qu'il sera un peu encrassé) Donc tu vas payer la consommation électrique d'une pompe de 1CV pour avoir finalement le débit réel d'une pompe de 3/4Cv qui consomme beaucoup moins ! D'autre part, une filtration lente et à basse pression est beaucoup plus fine et efficace qu'une filtration forcée. Tu es donc perdant sur plusieurs points (efficacité, conso électrique et investissement). Mais, bien sûr, ça fonctionnera !

C'est la raison pour laquelle ton approche :
j'ai monte le projet en direct avec un spécialiste de chez Irrijardin qui a l air vraiment calé.
m'a fait sourire. D'autant plus que tu ajoutes ensuite :
je ne peux plus t expliquer en détail ses recommandations mais simplement les buses servent a envoyer au skimmer les impuretés flottantes. Si tu as une bobde de fond et un robot ça ne sert à rien de mettre trop de buses.
Ce qui n'a strictement aucun rapport !
Oui, un forum permet de discuter et de donner son point de vue, mais il ne doit pas être nécessairement un lieu de recueillement. Un peu d'humour n'a jamais tué personne ! Désolé de t'avoir vexé. . :wink:

par MaîtNage
Jeu 20 Fév 2014 à 08:44

+1 poun,

y'a quelques grands principes simples qu'il faut juste suivre.

J'ai pas le sentiment d'être surdimensionné avec mon installation.
ça filtre doucement et sans forcer.
Pour preuve j'ai une pompe qui n'est pas une super "marque" fiable mais qui assure le travail depuis 12 ans (et en hivernage actif)

par hydro-66
Jeu 20 Fév 2014 à 09:20

+1 avec poun.
. . . à une nuance près : une pompe ne force pas davantage quand la HMT (pression) augmente, c'est même l'inverse !
pour une pompe donnée, débit et HMT sont liés si le débit augmente, la HMT baisse et si le débit diminue, la HMT augmente.
La puissance absorbée par une poimpe se calcule par la formule suivante : P=débit(m3/h) x pression (m)/(367 x rendement).
Ainsi, si l'on prend par exemple une pompe Astral Victoria plus http://pdbdocs.astralpool.com/curvas/COR12_53675_vict_plus_AP_v02_2011-09-08.pdf
on voit que :
- à 6 m3/h la HMT est de 16 m et le rendement de 33% ==> puissance absorbée 0.79 kW
- à 22 m3/h, la HMT est de 4 m et le rendement de 23% ==> puissance absorbée 1.04 kW
La puissance absorbée diminue si le débit diminue (et donc quand la pression augmente).
Je sais, c'est très surprenant au départ, on a tendance a regarder l’aiguille du mano et à penser que plus l'aiguille monte, plus la pompe force. Mais somme toute, c'est assez logique: plus l'aiguille monte, et moins il y a d'eau qui est pompée, donc moins de travail demandé.

Dans l'idéal, il faudrait que le débit reste toujours proche de la zone ou le rendement est maximal. En piscine, c'est rarement le cas puisque l'encrassement du filtre fait varier la pression et le débit, mais il est bon de se rappeler de ces courbes et dimensionner pompe, filtre, pièces scellées (skimmers, refoulements, bonde de fond) pour ne jamais trop s'éloigner de la zone de meilleur rendement de la pompe.

Donc, pour notre ami LucTo83, 3 refoulements* au moins et une filtration 14 m3/h CQFD :lol:

* n'en déplaise au spécialiste de chez Irrijardin qui a l air vraiment calé

par MaîtNage
Jeu 20 Fév 2014 à 11:06

+1
3 refoul "au moins"
après on peut se lancer dans les calculs de perte de charge qui vont être importantes avec 2 refoul seulement
Mais un principe de base pour une telle piscine
montage en 63, avec 4 points d'aspi sur vanne séparées, 3 de refoul vannes en 2" et ça va filtrer tranquille avec une config entre 15 et 18 m3/H

par LucTo83
Jeu 20 Fév 2014 à 12:57

Bonjour et merci à tous.
A la lumiere de tout ceci je pense associer pour mon bassin de 50m3 :

Une pompe victoria plus astral 1cv 16m3/h
Un filtre cantabric astral 750 21 m3/h

Que pensez vous de ce choix et de cette association ?
Autre alternative ?

Merci beaucoup
Luc

par MaîtNage
Jeu 20 Fév 2014 à 16:25

c'est bien
essaye de prévoir une vanne 6 voies en 2" (au lieu de 1,5")
et monte les tuyaux en diam 50 avec une vanne par aspi et refoul

par LucTo83
Jeu 20 Fév 2014 à 18:24

Merci.

Interêt de passer avec de la Zeolithe ou je reste avec du sable ? merci

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