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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

Norme électrique

par Ryck
Ven 26 Sep 2008 à 05:12

Bonjour a tous,
Voilà sur un site de piscine , je vois qu'il faut laisser 3.50m entre un local technique alimenté en 220V et la piscine pour être dans la norme.
Y aurait il quelqu'un pour me confirmer cela
Merci

par Gavage
Ven 26 Sep 2008 à 07:18

le LT des piscines desjoyaux et les blocs filtrant en général sont prevus pour etre dans l'eau.

des lors que tu passes dans un vrai LT il faut une distance minimum, je crois que cest une question de projection d'eau

ce qui est bizarre c'est qu'un LT a tres souvent une porte.

C'est la magie des normes electrique ^^

par Gavage
Ven 26 Sep 2008 à 07:41

non non, c'est une vrai

je te retrouverais le schéma, mais autour d'un point d'eau tu as 3 zone et qui sont assez restrictives niveau electrique.

et c'est tout sauf de la légende urbaine.

d'ailleurs les pompinette de piscine intex il est écrit dans le mode d'emploi que personne ne lit de placer la pompe à 3,50 m du bassin.

par ericpastaga
Ven 26 Sep 2008 à 07:50

Gavage a écrit:je te retrouverais le schéma, mais autour d'un point d'eau tu as 3 zone et qui sont assez restrictives niveau electrique.


En volume 1 : tous les appareils d'éclairage sont interdits sauf les produits en très basse tension 12V.

En volume 2 : les éclairages de Classe II sont équipés de protection différentielle sauf les produits en très basse tension 12V.

hors sol
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enterrer
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par Ryck
Ven 26 Sep 2008 à 08:22

Merci eric pour le shéma.donc l'info disait bien vrai pour la norme ; donc rien en 220 V a moins de 3.50 m
Merci

par fraggy
Ven 26 Sep 2008 à 18:57

Ryck a écrit:Merci eric pour le shéma.donc l'info disait bien vrai pour la norme ; donc rien en 220 V a moins de 3.50 m
Merci




Hi
Non on peut tout a fait mettre du 220V a 2 metres de la piscine seul truc il faudra du classe 2
Pour le savoir il y a sur c est appareil un symbole : un carre dans un autre carre , il n y a pas de terre aussi :wink: ( donc un diffi inutile) disjoncteur suffit
Pour le schema il arrive de la C15100 :wink:
Par contre : on peut tout a fait metre un local techmique a 50 CM de la piscine et mettre des equipements elec clasique :wink:

@+fraggy

par JCGB
Ven 26 Sep 2008 à 19:24

Un lien suplémentaire pour les normes electriques relatives aux piscines

http://www.promotelec.com/upload/filpil ... 8d4693.pdf

Extrait de l'article :

Dans les volumes 0 et 1, seuls des appareils
destinés à l’utilisation des piscines
peuvent être installés (voir tableau). Les
matériels de nettoyage sont alimentés en
TBTS 12 V en courant alternatif ou 30 V
en courant continu. Tout autre matériel
spécifique aux piscines (pompe d’alimentation,
etc.) est admis dans un
emplacement ou un local contigu à la
piscine, mais fait l’objet de règles de
sécurité spécifiques très strictes.


JCGB

par Paulo-77
Lun 29 Sep 2008 à 18:01

JCGB a écrit: Tout autre matériel
spécifique aux piscines (pompe d’alimentation,
etc.) est admis dans un
emplacement ou un local contigu à la
piscine, mais fait l’objet de règles de
sécurité spécifiques très strictes.


Connais tu ses règles spécifiques très strictes :rayban:

A +

Paulo

:D
Modifié en dernier par Paulo-77 le Lun 29 Sep 2008 à 20:01, modifié 1 fois.

par Paulo-77
Lun 29 Sep 2008 à 19:02

Si tu a le courage elle sont là dedans.

Pour ceux qui aurons le courage de lire. C'est le texte officiel complet il ne manque que les interprétations.

Norme C 15100 Décembre 2002 par décision du Directeur Général 'afnor le 5 novembre 2002, pour prendre effet à compter du 5 décembre 2002.
Est destinée à remplacer la norme homologuée NF C 15-100 de mai 1991 et ses amendements A1 de décembre 1994 et A2 de décembre 1995.

Partie 7-702 – Piscines et autres bassins

702.1 Domaine d'application, objet et principes fondamentaux
702.11 Domaine d'application
702.2 Définitions
702.3 Détermination des caractéristiques générales
702.32 Classification des volumes
702.4 Protection pour assurer la sécurité
702.41 Protection contre les chocs électriques
702.414 Protection par très basse tension de sécurité (TBTS)
702.46 Sectionnement et commande
702.5 Choix et mise en œuvre des matériels électriques
702.51 Règles communes
702.512 Conditions de service et influences externes
702.52 Canalisations
702.522 Choix et mise en œuvre en fonction des influences externes
702.53 Appareillage
702.55 Autres matériels
Les prescriptions de la présente partie complètent, modifient ou remplacent les prescriptions générales des autres parties de la NF C 15-100.
Les numéros suivant le numéro particulier de la partie 7-702 sont ceux des parties, articles ou paragraphes correspondants de la présente norme.
L'absence de référence à une partie, à un article ou à un paragraphe signifie que les prescriptions générales correspondantes sont applicables.
702.1 Domaine d'application, objet et principes fondamentaux
702.11 Domaine d'application
Les prescriptions particulières de la présente partie s'appliquent aux bassins des piscines et aux bassins des fontaines. Elles sont aussi applicables aux volumes les entourant.
Dans ces volumes, en usage normal, le risque de choc électrique est augmenté en raison de la réduction de la résistance du corps humain et de son contact avec le potentiel de terre.
Pour les pédiluves, les prescriptions relatives aux piscines doivent être appliquées.
NOTE - Pour les salles de balnéothérapie :
- lorsque l'installation est individuelle, les règles de la partie 7-701 sont applicables ;
- lorsque l'installation est collective, les règles de la présente partie sont applicables.
702.2 Définitions
Pour les besoins de la présente partie, la définition suivante s'applique.
702.2.21 Bassins des fontaines
Bassins non destinés à être occupés par des personnes.
702.3 Détermination des caractéristiques générales
702.32 Classification des volumes
Les présentes prescriptions se fondent sur les dimensions des trois volumes (des exemples sont donnés aux figures 702A, 702B, 702C, 702D et 702E).
a) Volume 0
Ce volume comprend l'intérieur du bassin, ses ouvertures dans les parois ou le fond, les pédiluves, la partie interne de cascades ou de fontaines.
b) Volume 1
Ce volume est limité par :
- le volume 0 ;
- le plan vertical situé à 2 m des bords du bassin ;
- le sol ou la surface où peuvent se tenir des personnes ;
- un plan horizontal situé à 2,5 m au-dessus du sol ou de la surface.
Lorsque la piscine comporte des plongeoirs, des tremplins, des plots de départ, un toboggan ou des éléments structuraux destinés à être occupés ou accessibles par des personnes, le volume 1 est limité par :
- un plan vertical situé à 1,5 m autour des plongeoirs, tremplins, plots de départ, toboggans et éléments structuraux tels que sculptures accessibles et bassins ;
- le plan horizontal situé à 2,5 m au-dessus du niveau le plus élevé destiné à être occupé par des personnes
c) Volume 2
Ce volume est limité par
- le plan vertical extérieur du volume 1 et le plan parallèle situé à 1,5 m de ce dernier;
- le sol ou la surface destinés à être occupés par des personnes et un plan horizontal situé à 2,5 m au-dessus du sol ou de la surface.
Il n'existe pas de volume 2 pour les fontaines.
702.4 Protection pour assurer la sécurité
702.41 Protection contre les chocs électriques
702.411.3 Prescriptions particulières relatives aux divers volumes
702.411.3.1 Volumes 0 et 1 des piscines
Dans les volumes 0 et 1 des piscines, seule la mesure de protection par TBTS sous une tension nominale non supérieure à 12 V en courant alternatif ou 30 V en courant continu est admise, la source de sécurité étant installée en dehors des volumes 0, 1 et 2 (voir aussi 702.53 et 702.55).
702.411.3.2 Volumes 0 et 1 des fontaines
Dans les volumes 0 et 1 des fontaines, l’une des mesures de protection suivantes doit être utilisée :
- TBTS (voir 414), la source de sécurité étant installée en dehors des volumes 0 et 1 ;
- coupure automatique de l'alimentation (voir 415.1) par dispositif différentiel de courant différentiel-résiduel assigné non supérieur à 30 mA ;
- séparation électrique (voir 413.3), la source de séparation alimentant un seul appareil étant située en dehors des volumes 0 et 1.
702.411.3.3 Volume 2 des piscines
NOTE - Il n'existe pas de volume 2 pour les fontaines.
L’une ou plusieurs des mesures de protection suivantes doit être utilisée :
- TBTS (voir 414), la source de sécurité étant installée en dehors des volumes 0, 1 et 2 ;
- coupure automatique de l'alimentation (voir 415.1) par dispositif différentiel de courant
différentiel-résiduel assigné non supérieur à 30 mA ;
- séparation électrique (voir 413.3), la source de séparation alimentant un seul appareil étant située en dehors des volumes 0, 1 et 2.
702.414 Protection par très basse tension de sécurité (TBTS)
702.414.1 Prescriptions pour les circuits
702.414.1.1 Lorsque la TBTS est utilisée, quelle que soit sa tension nominale, la protection contre les contacts directs doit être assurée par des barrières ou des enveloppes présentant au moins le degré de protection IP2X ou IPXXB en conformité avec la NF C 20-010.
Les règles de dimensionnement et de protection des circuits d’éclairage TBTS sont données dans le guide UTE C 15-559. Pour les chutes de tension, les règles peuvent ne pas être appliquées pour les piscines à usage domestique au détriment de la durée de vie des matériels et de l’éclairage.
702.415.2 Liaison équipotentielle supplémentaire
Tous les éléments conducteurs des volumes 0, 1 et 2 doivent être reliés par des conducteurs d’équipotentialité, eux-mêmes reliés aux conducteurs de protection des masses des matériels situés dans ces volumes.
NOTES -
1 – Cette connexion peut être prévue à proximité immédiate de l'emplacement, par exemple sur un tableau de distribution, sur un accessoire ou sur tout autre matériel.
2 – Voir aussi 702.55.1.
Exemples d'éléments à relier à la liaison équipotentielle supplémentaire :
- les armatures du sol, si elles existent ;
- les conduites métalliques ;
- les charpentes métalliques accessibles ;
- les grilles d'amenée et de sortie d'eau et d'air (sauf si les canalisations correspondantes sont en matière isolante).
Exemples d'éléments pouvant ne pas être reliés à la liaison équipotentielle supplémentaire :
- les échelles des plongeoirs ;
- les échelles et barrières du bassin ;
- les tremplins.
702.46 Sectionnement et commande
Pour les piscines publiques, en vertu de l'article L131 du Code des communes et de l'article L 221-6, alinéa 2, du Code de la consommation, il est prescrit l’adjonction à proximité du bassin, d'un dispositif d'urgence permettant, en cas de besoin, l'interruption immédiate de l'effet "ventouse" et la libération d'un baigneur plaqué contre la grille.
702.5 Choix et mise en œuvre des matériels électriques
702.51 Règles communes
702.512 Conditions de service et influences externes
702.512.2 Influences externes
Les matériels électriques doivent posséder au moins les degrés de protection suivants en conformité avec la NF C 20-010 :
- dans le volume 0 : IPX8 ;
- dans le volume 1 : IPX5 ;
- dans le volume 2 : IPX2 pour les piscines à l'intérieur des bâtiments ou IPX5 si ce volume peut être soumis à des jets d’eau pour nettoyage ;
IPX5 pour les piscines à l'extérieur des bâtiments.
702.52 Canalisations
702.522 Choix et mise en œuvre en fonction des influences externes
702.522.21 Mise en œuvre selon les volumes
Dans les volumes 0, 1 et 2, les canalisations ne doivent pas comporter de gaine métallique.
NOTE – Il convient que les câbles soient disposés dans des conduits en matériau isolant.
702.522.22 Limitation des canalisations selon les volumes
Dans les volumes 0 et 1, les canalisations doivent être limitées à celles nécessaires à l'alimentation des appareils situés dans ces volumes.
702.522.23 Prescriptions complémentaires pour les canalisations des fontaines
Pour les fontaines, les prescriptions complémentaires suivantes doivent être satisfaites :
a) Les câbles alimentant les matériels situés dans le volume 0 doivent cheminer le plus loin possible des bords du bassin et alimenter en vertical les matériels par le chemin le plus court possible.
Les câbles H07RN-8F conviennent dans le volume 0.
b) Dans le volume 1, les câbles doivent être protégés contre les dommages mécaniques (AG3).
702.522.24 Boîtes de connexion
Les boîtes de connexion ne sont pas admises dans les volumes 0 et 1, à l'exception de celles situées dans le volume 1 pour les circuits TBTS.
702.53 Appareillage
Dans les volumes 0 et 1, aucun appareillage sauf TBTS, y compris les prises de courant, ne doit être installé.
Dans le volume 2, les prises de courant et interrupteurs sont admis à condition d'être protégés par l'une des mesures suivantes :
- TBTS (voir 414), la source de sécurité étant installée en dehors des volumes 0, 1 et 2 ;
- coupure automatique de l'alimentation (voir 415.1) par dispositif différentiel de courant différentiel-résiduel assigné non supérieur à 30 mA ;
- séparation électrique (voir article 413.3), la source de séparation alimentant un seul appareil étant située en dehors des volumes 0, 1 et 2.
702.55 Autres matériels
702.55.1 Matériels spécifiques aux piscines
702.55.1.1 Généralités
Dans les volumes 0 et 1, seuls des appareils destinés à l’utilisation pour les piscines peuvent être installés, en tenant compte des prescriptions de 702.55.1 à 702.55.4.
Les matériels de nettoyage pour les piscines sont alimentés en TBTS 12 V en courant alternatif ou 30 V en courant continu.
Une pompe d'alimentation ou autres matériels électriques spécialement utilisés dans les piscines disposés dans un local ou emplacement contigu à la piscine et accessible par une trappe (ou porte) située sur la plage entourant la piscine, doivent être protégés par l’une des mesures suivantes :
- TBTS limitée à 12 V (voir 414) ;
- séparation électrique (voir 413) ;
- coupure automatique de l'alimentation (411) avec les conditions suivantes simultanément
remplies :
a) la pompe ou autres matériels sont reliés au bassin de la piscine :
- soit par des canalisations d'eau électriquement isolantes ;
- soit par des canalisations d'eau métalliques reliées à la liaison
équipotentielle du bassin de la piscine.
b) les matériels situés à l'intérieur de l'enveloppe sont de classe Il ou s'ils sont de classe I et mis à la terre, sont séparés des éléments métalliques par une isolation supplémentaire ;
c) les matériels ne sont accessibles que par la trappe (ou porte d'accès) ne pouvant être ouverte qu'à l'aide d'une clé ou d'un outil ;
d) lorsque la trappe (ou porte d'accès) est ouverte, l'ensemble des matériels doit présenter un degré de protection au moins égal à IPX5 ;
e) la liaison équipotentielle supplémentaire doit être réalisée selon 702.415.2 ;
f) l'alimentation de ces matériels d'utilisation doit être protégée par un dispositif de protection différentiel de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA ou ces matériels d'utilisation sont alimentés individuellement par un transformateur de séparation conformément à 413.3.
Le local dans lequel se trouvent ces matériels est considéré comme extérieur aux volumes 1 ou 2.
702.55.1.2 Prescriptions particulières pour des matériels électriques basse tension
installés dans le volume 1 des piscines et autres bassins
Les matériels fixes spécialement destinés à être utilisés dans les piscines (par exemple
groupes de filtration, nage à contre-courant) alimentés sous une tension autre que la TBTS
limitée à 12 V alternatif ou 30 V continu, sont admis dans le volume 1 avec les prescriptions
suivantes :
a) Les matériels électriques doivent être situés dans une enveloppe dont l'isolation est équivalente à une isolation supplémentaire et présentant une protection mécanique IK07.
b) Les prescriptions de 702.55.1.1 a) à f) sont applicables, et
c) L'ouverture de la trappe spécifiée en 702.55.1.1 d) doit provoquer la coupure de tous les conducteurs actifs de l'alimentation des matériels situés dans l'enveloppe. L'installation de l'interrupteur omnipolaire ainsi que l'entrée du câble doit être équivalente à la classe ll.
Des éléments chauffants électriques noyés dans le sol sont admis sous réserve :
- soit, ils sont protégés par la mesure de protection TBTS (voir 414), la source de sécurité étant installée en dehors des volumes 0, 1 et 2 ; ou
- soit, ils sont recouverts d'un grillage enterré métallique ou d'une gaine métallique mise à la terre ou reliée à la liaison équipotentielle définie en 702.415.2 et que leurs circuits d'alimentation soient protégés par un dispositif de protection de courant différentiel-résiduel au plus égal à 30 mA.
702.55.2 Appareils d'éclairage subaquatiques
Les luminaires placés dans l’eau ou au contact de l’eau doivent être conformes à la norme (1).
Les appareils d’éclairage situés derrière des hublots étanches doivent être mis en œuvre de manière qu’aucun contact, intentionnel ou non, ne puisse se produire entre les masses du luminaire et une partie conductrice des hublots.
702.55.3 Matériels électriques des fontaines
Les matériels électriques dans les volumes 0 et 1 doivent être inaccessibles, par exemple par utilisation de verre armé ou de grilles ne pouvant être enlevées qu'à l'aide d'un outil.
Les luminaires dans les volumes 0 et 1 doivent être fixés et être conformes à la norme (1).
Les pompes électriques doivent satisfaire aux conditions d’influences externes (voir 702.512.2).

Se sont les articles 702.55 et suivants

:calor:

A +
Paulo
Modifié en dernier par Paulo-77 le Lun 29 Sep 2008 à 20:24, modifié 1 fois.

par JCGB
Lun 29 Sep 2008 à 19:03

Paulo-77 a écrit:
JCGB a écrit: Tout autre matériel
spécifique aux piscines (pompe d’alimentation,
etc.) est admis dans un
emplacement ou un local contigu à la
piscine, mais fait l’objet de règles de
sécurité spécifiques très strictes.


Connais tu ses règles spécifiques très strictes :rayban:

A +

Paulo

:D


Bonjour Paulo-77 ,ce que j'ai cité plus haut ,comme je l'ai indiqué est un extrait d'un document "promotelec" et pour ma part je ne connais absolument pas "ses regles spécifiques" .

Maintenant tu peux toujours essayer de les contacter via leur site pour avoir plus d'infos
http://www.promotelec.com/


JCGB

par fraggy
Lun 29 Sep 2008 à 21:31

JCGB a écrit:
Paulo-77 a écrit:
JCGB a écrit: Tout autre matériel
spécifique aux piscines (pompe d’alimentation,
etc.) est admis dans un
emplacement ou un local contigu à la
piscine, mais fait l’objet de règles de
sécurité spécifiques très strictes.


Connais tu ses règles spécifiques très strictes :rayban:

A +

Paulo

:D


Bonjour Paulo-77 ,ce que j'ai cité plus haut ,comme je l'ai indiqué est un extrait d'un document "promotelec" et pour ma part je ne connais absolument pas "ses regles spécifiques" .

Maintenant tu peux toujours essayer de les contacter via leur site pour avoir plus d'infos
http://www.promotelec.com/


JCGB



Re
il n y a pas de norme promotelec , vivrelec . enfin oui et non toutes ces normes sont en fait tirees de la C15100 ( norme electrique francaise )
La C15100 et la bible pour un electricien :lol: :wink: Suffis de savoir chercher :lol: :lol: :lol: :lol:


@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

par Paulo-77
Lun 29 Sep 2008 à 21:38

+ 1 avec Fraggy
il n'y a qu'une seul norme (celle que j'ai édité) le restant ne sont que des copies ou des interprétations plus ou moins heureuses.
A +
Paulo
:D

par SteevO_o
Mar 30 Sep 2008 à 10:45

+1 et tout bon professionnel travaillant sur l'électrique devrait déjà l'avoir et la connaitre.

Oups j'ai dit une bétise ? :oops: :oops: :oops:

par fraggy
Mar 30 Sep 2008 à 16:04

SteevO_o a écrit:+1 et tout bon professionnel travaillant sur l'électrique devrait déjà l'avoir et la connaitre.

Oups j'ai dit une bétise ? :oops: :oops: :oops:




Oui pour la betise :lol: :lol: :lol:
Il y a des modif tout les ans donc pas possible de savoir tout :wink:
les grandes lignes general oui mais pour un cas precis .comme pour les piscines par exemple .

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

par Paulo-77
Mar 30 Sep 2008 à 20:10

SteevO_o a écrit:+1 et tout bon professionnel travaillant sur l'électrique devrait déjà l'avoir et la connaitre.

Oups j'ai dit une bétise ? :oops: :oops: :oops:


Mais non tu ne dis pas une bêtise un électricien devrais même la connaitre par cœur. :mm:

Pour Fraggy lorsque l'on achète la norme que se soit à l'AFNOR ou à l'UTE elle est presque toujours vendue avec au moins une année de mise à jour.
En 1998 j'ai acheté le REEF qui est un recueil de pratiquement toute les normes en tout 600 normes lié au bâtiment à l'époque c'était 7500 Frs plus 2000 Frs de mise à jour annuel à condition de prendre cinq ans, soit 17500 Frs pour cinq années de normes.
Aujourd'hui la C15100 à l'AFNOR avec uniquement les mises à jour passées c'est 275 €
Mais le problème c'est que pour l'électricité les normes commence à C12061 qui traite des condition particulières des IGH et fini à N27300 qui traite du comportement au feu des diélectriques liquides soit au total 54 normes.
Beaucoup de lecture en perspective. :rayban:
Si ça intéresse quelqu'un je peu fournir des copies.
Tous les textes en mise à jour 4ème trimestre 2004
Ce que j'ai en plus récent est trop bien protégé donc incopiable.
Poids 74 Mo
A +
Paulo
:fine:

par fraggy
Mar 30 Sep 2008 à 21:02

yes je sais bien je l ai a jour via un organisme de control :lol: en pbf :lol:
Mais bon on derive du sujet et je dit que l on peux tout a fait mettre du 220 V a partir de 2 metres du bassin en autre du classe 2 :wink:
@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

par Paulo-77
Mar 30 Sep 2008 à 21:31

Tu peu coller à la piscine une pompe qui n'est pas classe 2 à condition qu'elle soit au minimum IP 55 et IK 07 et respecter les condition de pose.
A+
Paulo

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