Questions techniques sur pompes et pression

J'ai plusieurs questions assez techniques pour lesquelles je ne trouve pas de réponses claires:

1. La valeur lue sur le manomètre du filtre donne la pression à l'intérieur du filtre. Est-ce qu'on a la même pression tout au long des canalisations de refoulement ? Ou bien cela n'a rien à voir ?

2. La courbe hydraulique des pompes donne le débit en fonction de la hauteur manométrique, donc de la pression. Est-ce qu'on parle de la même pression que celle à l'intérieur du filtre ?

3. La courbe hydraulique de ma pompe commence pour une hauteur de 22m et s'arrête pour une hauteur de 12m. La valeur "marketing" de ma pompe est de 27m3/h, c'est à dire le débit pour une hauteur de 12m. Est ce que cela veut dire que le débit est de 27m3/h quand la pression dans le circuit est de 1.2 bars ? Donc avec une pression inférieure le débit serait plus importat ?

4. Filtre propre j'ai une pression de 1.2 bars dans mon filtre (Triton 2). Dois-je m'inquiéter pour mes canalisations ?

Salut,

Juste mon avis :

1) Non la pression ne sera pas la même partout : elle est minimale au niveau des refoulements puis augmente plus on se rapproche de la pompe suivant les charges (canalisations/coudes, vannes, filtre, vanne 6 voies, ...)

2) Oui, à peu de chose près, puisque la vanne 6 voies entre la pompe et le filtre n'occasionne qu'une légère perte de pression.

3) Oui : 27 m3/h quand la pression en sortie de pompe est de 1.2 bars, si la pression est inférieure le débit sera plus grand (pour voir la différence, mettre la vanne 6 voie en position circulation sans filtration).

4) Non, les tuyaux PVC piscine supportent bien plus.

A+

C'est quoi le modele de ton filtre Triton? car si ton debit semble est de 27m3/h , le modele TR100 est donné pour Max un debit de 20 à 26M3/h et cela peut expliquer que ta pression nominale soit assez haute

Pour info j'ai une pression nominale sur mon triton TR140 (filtre propre après contre lavage/rincage) à 0.7 bars.
et je lance les contre lavage des que j'atteint 1.3 Bars
Ma pompe fait 32M3/H

J'ai un Triton 2 de 22m3/h (TRCP100)
Ma pompe est une Ultraflow de 27m3/h

La pompe est surdimensionnée par rapport au filtre, le pisciniste m'avait expliqué à l'époque qu'il fallait faire ca car j'ai une très grande longueur entre les refoulements et le local technique (20 m) et qu'en plus de cela les bypass electrolyseurs et chauffage créent des pertes de charges.

En enlevant toutes les buses de refoulement je n'ai par contre pas gagné grand chose, la pression dans le filtre a même pas diminuée de 0.1 bar. Un autre pisciniste me conseille de prendre une pompe plus petite pour ne pas prendre de risque de créer une fuite dans les canalisations. Ca me gonfle de devoir racheter une nouvelle pompe alors que tout fonctionne très bien. J'ai lu que je pouvais intercaler un variateur de puissance avant ma pompe (qui est en triphasée), ca serait peut être une solution, mais je ne trouve aucun retour d'expérience à ce sujet, je n'ai pas la moindre idée de comment faire et quel variateur acheter.

A noter que dans la configuration actuelle, je n'ai pas le moindre problème, l'eau est cristalline. Mais le risque de créer une fuite dans la canalisation du refoulement m'inquiète étant donné que j'ai au dessus de ma dalle béton une terrasse composite, je vous dis pas la galère pour enlever tout ca et casser en dessous.

Donc si je comprends bien ta pression de service est de 1.2 Bars mini ?
Est ce quelle diminue si tu modifies le réglage du Bypass de ta Pac? c'est mon cas si je laisse toutes les vannes ouvertes.
J'a aussi 20 m de séparation entre la piscine le local technique, mais les canalisations sont en 63, tu es surement en 50mm Aspi/refoulement et avec une pompe surdimensionnés cela doit expliquer probablement ta pression de service assez élevé.

Par curiosité tu effectues les contre lavages à partir de quelle montée en pression?

Sinon si tu souhaites varier la puissance de la pompe tu peux utiliser un Altivar on entrevue sur leboncoin.

Je suis tout en 63. Par contre je n'ai qu'un seul tuyau de refoulement qui distribue sur les 5 buses de refoulement au plus près de la piscine.

1.2 Bars en mini. En Maxi, ca va pas grimper des masses, en gros 1.4. Je peux rester facilement 1 mois sans contre-lavage pour passer à cette valeur. Il faut dire que j'ai une bache tendue (coverseal) donc quasiment jamais de déchets dans la piscine.

Quand j'ouvre à fond les bypass electrolyseurs et chauffage, oui je gagne un peu, c'est à dire je vais passer de 1.2 à 1.1, c'est pas énorme quand même.

OK dans mon installation j'ai un depart avec 4 tuyau pour les 4 refoulement c'est peut être pour cela que je descend assez bas en pression nominale.

Pour revenir sur l'Altivar cela peut être une bonne idée, si ta pompe est en triphasé tu peux prendre un Altivar 220/220 tri et gérer des paliers de vitesse en fonction de ce que tu veux.

Par exemple: Une vitesse lente pour la filtration, une vitesse haute pour le contre lavage, une vitesse tres lente pour le rinçage etc...

J'ai plusieurs questions assez techniques pour lesquelles je ne trouve pas de réponses claires:

1. La valeur lue sur le manomètre du filtre donne la pression à l'intérieur du filtre. Est-ce qu'on a la même pression tout au long des canalisations de refoulement ? Ou bien cela n'a rien à voir ?

2. La courbe hydraulique des pompes donne le débit en fonction de la hauteur manométrique, donc de la pression. Est-ce qu'on parle de la même pression que celle à l'intérieur du filtre ?

3. La courbe hydraulique de ma pompe commence pour une hauteur de 22m et s'arrête pour une hauteur de 12m. La valeur "marketing" de ma pompe est de 27m3/h, c'est à dire le débit pour une hauteur de 12m. Est ce que cela veut dire que le débit est de 27m3/h quand la pression dans le circuit est de 1.2 bars ? Donc avec une pression inférieure le débit serait plus importat ?

4. Filtre propre j'ai une pression de 1.2 bars dans mon filtre (Triton 2). Dois-je m'inquiéter pour mes canalisations ?

En complément de la réponse de Laroche, je dirais que :
la pression au mano est la pression à l'entrée du filtre à sable, la pression en sortie est d'autant plus faible que le filtre est sale.
Le courbe de pression d'une pompe est donnée en sortie de pompe et sans tenir compte de pertes de charge ou de hauteurs d'aspiration. La pression varie dans le circuit suivant les pertes de charge et les pertes ou les gains de hauteur géométrique.
Donc à partir de la pression théorique on déduit les pertes de charge à l'aspiration et la perte géométrique entre le niveau d'eau de la piscine et l'axe de la pompe et on optient la pression en sortie de pompe, à laquelle on enlève les pertes de charge dans le tuyau pompe/filtre, dans les coudes et raccords et dans la vanne 6 voies, et on a la pression lue au mano. et si on y enleve les pertes de charge dans le filtre et dans les canalisations de refoulement et les buses, on a la pression à la sortie des buses (qui est toujours proche de zéro.
Comme les pertes dans le filtre varient suivant son encrassement, on a un débit qui varie assez fortement.
Filtres et tuyaux résistent sans problèmes.

Le débit ne peut pas être plus important car il est limité par la conception même de la pompe et je dirais même qu'il est déconseillé de fonctionner longtemps trop "à droite" de la courbe soit à 27 m3/h dans ton cas.
La pompe ultraflow à une courbe qui, à mon sens, ne descend pas assez bas en pression et oblige a fonctionner à des pressions plus fortes que la plupart des autres pompes sans que cela n’apporte aucun avantage particulier.
Dans ton cas, il est probable que la pompe fonctionne à un débit proche du maxi ce qui fait qu'on dépasse le débit "normalise" du triton. rien de grave en soit, mais la filtration est un peu moins bonne qu'elle ne le serait avec un débit plus faible.
Une solution est le variateur (importante économies d'électricité possible mais installation à réserver à un électromécanicien compétant et pas l'électricien bâtiment du coin)
...Ou une vanne en sortie de pompe et que tu fermeras pour réduire un peu le débit

Merci hydro66 pour ces précisions
J'ai une vanne entre la pompe et le filtre, je viens de la fermer à moitié et la pression sur le mano est tombée à 0.8. Mais le débit en est-il vraiment réduit ???
Est ce que je vais pas endommager la pompe a fonctionner avec une vanne a moitié fermée?

Merci hydro66 pour ces précisions
J'ai une vanne entre la pompe et le filtre, je viens de la fermer à moitié et la pression sur le mano est tombée à 0.8. Mais le débit en est-il vraiment réduit ???
Est ce que je vais pas endommager la pompe a fonctionner avec une vanne a moitié fermée?

Oui, bien sur que le débit est réduit, à l'extrême si tu fermes la vanne, le débit sera de 0 ! tu peux régler ton débit entre 0 et 27 m3/h. tu peux vérifier la baisse de débit en regardant tes refoulements.
Essaye en te mettant à 1 bar filtre propre, ce devrait être correct.

La puissance absorbée varie suivant le coefficient débit x pression, La pompe force moins pour envoyer 20 m3/h à 1.5 bars (sortie de pompe) que pour envoyer 27 m3/h à 12 bars ((20 x 1.5 = 30) < (27 x 1.2 = 32.4)) et encore moins pour envoyer 10 m3/h à 2 bars (10x2=20)
Il n'y a aucun risque pour la pompe tout autant que tu ne descends pas sous les 40% du débit nominal (= débit auquel la pompe à le meilleur rendement, soit proche de 20 m3/h dans ton cas) tu peux fonctionner jusqu'à 8 m3/h (= 40% de 20 m3/h) aussi longtemps que tu veux sans risque pour la pompe

Salut,

Merci pour les précisions hydro66, c'est très instructif.

A+