Piscines Eauplaisir

bonsoir

je vais commander mes sacs de sel pour l'electrolyseur.

du sel spécial electrolyse ou du sel 4 en 1 ?

j'ai des échos que le sel "normal" use plus vite l'electrode ?

est ce vrai ?

bonne soirée

Bonjour

j'ai des échos que le sel "normal" use plus vite l'electrode ? est ce vrai ?

Absolument pas, mais il faut reconnaître que la société qui vend son sel a intérêt à le vendre le plus cher possible et à rajouter 2 ou 3 petits trucs qui ne servent à rien sinon à empêcher le fonctionnement normal de l'électrolyse.

Il faut utiliser le plus cher des sels, celui pour adoucisseur à 7 euros le sac de 25 kg. Pur à 99,99% sans ajout inutile. Si vous souhaitez ajouter du stabilisant, faites le de manière séparée. Ainsi, cela vous coutera peu et ce sera excellent.

Je me souviens d'un certain GD sur ce forum qui écrivait:

"Axal est un excellent sel. N'utilise surtout pas du sel "pour piscine". Une a*****e".

Il écrivait cela avec raison.

merci des infos
partons pour un sel "normal".

bonne soirée

Copié collé d'un précédent message:
Sur le marché, on trouve plusieurs sels:
Le sel de salage des routes, le sel de table, le sel de lave vaisselle, le sel d'adoucisseur, le sel de piscine etc. Ces sels sont soit des sels marins, soit des sels de mine soit des sels extraits par injection d'eau. . . Et, pour couronner le tout, il y a des sels avec des additifs.
Malheureusement, dans le domaine de piscine, au contraire de celui des adoucisseurs par exemple, il n'y a pas de normes : on voit tout et n'importe quoi ! C'est le flou total !

Pourtant, Le sel pour piscine doit être d'une pureté extrême. Pourquoi ? Tout simplement parce que d'éventuels oligo-éléments ou minéraux contenus dans le sel peuvent tâcher le liner, le polyester ou l'ABS des pièces à sceller, renforcer des problèmes de dépôts de tartre et de précipités divers. Par ailleurs, l'électrolyse peut réagir avec les éventuelles impuretés contenues dans le sel. Une présence minime de fluor peut créer un gaz halogène particulièrement dangereux pour la santé.
Ces oligo-éléments et autres minéraux ne sont pas gênants pour les adoucisseurs et l'eau potable (ils sont même recherchés dans les eaux minérales).

Il est donc préférable d'acheter du sel pour piscines, qui est généralement un peu plus cher que le sel pour adoucisseurs (de l'ordre de 2 à 4 euros de plus par sac soit 20 à 40 euros de plus pour 50 m3).
On trouve aussi du sel pour piscines avec des additifs : stabilisant, anti calcaire, anticorrosion, etc. ce sel là est beaucoup plus cher (8-10 euros de plus par sac).
Il est donc préférable de mettre du sel spécial piscines, qu'il soit simple ou avec additifs

En résumé
- sel pour piscines avec additifs (anti-calcaire, stabilisant, anti métaux…) à 20/25 €/sac
- sel pour piscines sans additif, à teneur minimale en métaux à 10/14/€ le sac.
Ces deux sels sont faits pour la piscine.

- Sel pour adoucisseurs à 7/10 € le sac
- Sel de table
- Sel de salage de route
Sont prévus pour d'autres utilisations et peuvent convenir. . . ou pas.

Ce débat sur le sel est récurent et revient tous les ans. Certains sont très satisfaits du sel pour adoucisseur. Je me contente ici d'un rappel et d'un avis.

Le sel pour adoucisseur est celui qui est à la fois le moins cher et très pur. Le sel Axal par exemple est pur à 99,99%. Si vous utilisez du sel pour adoucisseur, vérifiez qu'il soit conforme EN973. Une grande marque de sel "spécial piscine" utilise le sel purifié à 99,99% auquel elle ajoute des produits divers et variés.

Soyez donc sans crainte d'utiliser un sel pour adoucisseur qui soit d'une aussi grande qualité et disponible partout. Cela vous fera économiser 15 à 18 euros par sac, vous aurez déjà la moitié d'un régulateur de pH de qualité de payé.

L'argument d'hydro de prendre un sel spécial piscine n'est pas raisonnable, pour une autre raison encore, la voici:

L'eau que vous mettez dans votre piscine est elle aussi minérale et si elle contient ne serait-ce que 10 mg par litre d'oligo-éléments, cela fait 1000g de métaux pour 100 m3. Or avec un sel purifié à 99,99% pour un même volume d'eau, on va apporter 40 g d'oligo-éléments soit 25 fois moins.

Et je ne vous parle pas d'une eau qui en contiendrait 100 mg/L ou plus (en moyenne entre 350 et 700 mg/L) ni ceux qui remplissent leur piscine à partir du puits !

La démonstration vient d'être faite et établie que l'argument "sel spécial piscine" n'est pas le bon. Je persiste, un sel pour adoucisseur convient parfaitement.

D'autres arguments: vous allez au bord de la mer et votre enfant vous renverse et buvez la tasse ! EN une fois vous aurez absorbez tous les métaux insolubles que contient votre piscine, métaux apportés par le sel. Allez-vous en mourir? ET je ne parle pas de ceux qui introduisent les algues dans leur alimentation ni de ceux qui mangent des coquillages!

Bon, soyons sérieux. En Italie, on fait le complément de la piscine avec l'eau de mer.

Il y a quelques années, certains confrères ont été confrontés à un problème de taches sur les coques et les liners.
Après beaucoup de test et d'analyses, et une fois constaté que les piscines touchées utilisaient toutes le même sel, il est ressorti que le coupable était ce sel dont les minéraux réagissait au courant de l'électrolyseur.

l'affaire a couté cher à beaucoup de piscinistes, à beaucoup de particuliers et, lors du procés, le "fabricant" de sel s'en est tiré en disant qu'il était bien notifié sur ses sacs "sel spécial adoucisseur" et non sel pour piscines.

Mais je suis prêt à changer d'avis. Si elywann me garantit qu'il n'y a aucun risque et qu'il est prêt à assumer les conséquences s'il y en a. . . .Néanmoins, venant d'une société qui a peu d'ancienneté et d'expérience, je reste réservé
http://www.societe.com/bilan/elywann/497636183201012312.html

Mon cher Hydro encore un argument qu'utilisait Pool Technologie lorsque Elywann a été créé !

Et que faites vous des 30 années précédentes ? Que nenni pour vous ? Tout cela parce que j'argumente ?

Alors 1) si les sels minéraux réagissaient au contact des électrodes ils devraient encore le faire ce qui n'est pas le cas
2) il y a des dizaines de milliers d'utilisateurs qui actuellement et en France utilise du sel pour adoucisseur et qui ne tachent pas le liner
3) Votre sel pour piscine (avec adjuvants) est du sel pour adoucisseur répondant à la norme EN973 auquel sont rajoutés des produits pour le moins inutiles
4) j'ai bien fait mention d'un sel répondant à la norme EN973
5) vous ne savez pas que deux fabricants de titane ont a eu un problème avec ses électrodes et le ruthénium qui se délitait.
6) beaucoup de revêtements de piscine avaient un défaut, et par osmose, à cause de l'électrolyse, permettait un échange entre l'eau et l'extérieur du bassin. Et c'est la mauvaise qualité du revêtement qui en était la cause (mais aussi l'électrode à la terre) qui n'était pas suffisamment imperméable à l'échange électronique.

Comme quoi, un bébé de 6 ans sait ce dont il parle. Alors vos arguments de pacotilles sont de peu d'intérêt à moins qu'ils ne favorisent les vôtres ou de quelques uns de vos amis.

Et puis j'ai du m'absenter pour aller à Intermarché où j'ai vu le sel Axal, norme NF, norme encore plus draconienne que EN973: 7,70 euros le sac de 25Kg

elywann_ a écrit: . . .
3) Votre sel pour piscine (avec adjuvants) est du sel pour adoucisseur répondant à la norme EN973 auquel sont rajoutés des produits pour le moins inutiles. . .

NON! Le sel dont je parle, non stabilisé et sans adjuvant est juste un sel à teneur très faible en minéraux et oligo-éléments, plus faible que le sel pour adoucisseurs.
Et, s'il y a une norme concernant les sels pour adoucisseurs, rien de tel n'existe pour les piscines. et ce qui est bon pour un adou ne l'est pas forcément pour la piscine.
Mais on ne va pas refaire ici la polémique annuelle sur le sel, il y a plusieurs sujets qui en parlent sur ce forum et tout a été dit.
Pour les curieux, il est toujours possible d'interroger directement les fabricants de sel.

Je ne vais pas refaire la polémique, vous allez simplement fournir à tous la fiche technique du sel Axal en pastille et la fiche technique de votre sel.

Ainsi nous comparerons et analyserons. C'est le moins que l'on puisse faire pour tous les lecteurs.

elywann_ a écrit:Je ne vais pas refaire la polémique, vous allez simplement fournir à tous la fiche technique du sel Axal en pastille et la fiche technique de votre sel.

Ainsi nous comparerons et analyserons. C'est le moins que l'on puisse faire pour tous les lecteurs.

La fonction recherche est ton amie.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/messages_piscines397639.html#397639

c'était en 2009 et les normes n'ont pas changé et je n'ai pas changé de fournisseur.
ensuite, puisque tu le prends comme ça, tu nous expliquera à quoi sert l'anti-mottant présent dans le sel pour adoucisseur et quelle est son utilité dans un sel de piscines (ou quels inconvénient il apporte)
Ainsi l'analyse et la comparaisons seront plus complètes. C'est le moins que l'on puisse faire pour tous les lecteurs

Je crois que vous ne savez pas ce que signifie l'expression "caractéristiques" d'un produit. "les valeurs du sel" pour les piscines ne signifient pas "caractéristiques" du sel.

Merci de fournir les caractéristiques de votre sel, cela intéressera chacun d'entre nous.

Et vous fournirez aussi celle des pastilles Axal, sans quoi je vais croire que vous avez critiqué sans connaître.

Ensuite nous comparerons. N'inversons pas les priorité.

Merci à vous.

Merci pour la leçon de français, je modifie donc:

à titre d'info, voici les teneurs en métaux garanties pour mon sel de piscines (entre parenthèses les teneurs garanties pour le sel pour adoucisseurs), pour quelques paramètres uniquement.
Cu <0.1 (sel pour adoucisseur<2)
Plomb <0.5 (sel pour adoucisseur<2)
Arsenic < 0.1 (sel pour adoucisseur<0.5)
Mercure <0.01 (sel pour adoucisseur<0.05)

j'attends maintenant ton avis concernant l'anti-mottant présent dans la plupart des sels (et pas dans les sels de piscine) et qui est souvent un Ferrocyanure, ce qui explique que le sel de piscine contient moins d'additifs que les sels d'adou.
Mais, encore une fois, libre à toi de préconiser tout ce que tu veux à tous tes clients, mais je trouve tes arguments un peu courts.
c'est bizarre quand même, tu as de bons arguments pour justifier que tes électrolyseurs soient chers, mais sorti de là, pour le reste le moins cher est le meilleur? pourtant, si parfois le moins cher est le meilleur, parfois il faut dépenser un peu plus et parfois il faut beaucoup plus!

Quand à moi, je vends du sel pour piscines entre 9 et 11.5 € TTC le sac (oui, je sais, je me gave, mais grâce à ce sel je change de cayenne tous les ans! ), pourtant il est probable que si je vendais du sel pour adou à 7/8 euros, j'en vendrais bien plus [/url]

Merci pour la leçon de français

Désolé!

Pour comparer il faut la fiche technique de votre sel, pas un extrait seulement. Merci de nous la fournir.

Ensuite, si nous prenons le cuivre pour exemple, oligo-élément fort connu vous m'expliquerez pourquoi vous en rajoutez dans une piscine pour détruire les algues; quand vous floculez pourquoi rajoutez vous de l'aluminium ou du fer, etc.

Ensuite, nous parlerons de l'eau apportée par les conduites et sa teneur en oligo-éléments, suivra l'eau puisée dans le puits, etc.

Ce que je veux démontrer, sans surprise pour vous, c'est votre raisonnement. Il est commercial et cela je l'entends très bien. Si vous disiez, nous vendons le sel un peu plus cher, mais au moins le client a le contact, le service, le conseil, alors OK. Mais dire que votre sel spécial piscine est mieux qu'un sel NF et ce sans arguments valables, non, la pilule ne peut pas passer. Désolé.

Et puis il vous faut être sincère, c'est parce que depuis quelques années les voix de nombreux chimistes se sont élevées que du sel sans stabilisant et sans adjuvant a été généralisé sur le marché. Cela il faut le dire.

J'attends donc, la fiche technique de votre sel. Et je n'ai pas fini.

Sachant que tu es très occupé, j'ai demandé les caractéristiques techniques du sel Axal. Je les mettrai en ligne. On doit me les fournir dans la journée.
La différence réside dans la fréquence et le mode des contrôles qui fait que les assurances peuvent couvrir la société Axal. Deux paramètres supplémentaires apparaissent.

Ceci étant, l'ajout de sel aussi pur soit-il est dépendant de l'eau. Ce pourrait être un sel chimiquement pur, à 100%, l'eau des conduites qui provient de source, de captage, de nappe, de filtration, etc. introduit dans la piscine de nombreux métaux et ce en proportion très importante, bien plus importante que ce qui apporté par le sel comme je l'ai démontré plus haut.

Par conséquent, l'usage d'un sel ne garantit en aucun cas qu'il n'y aura pas de dépôt ferreux (par exemple) sur le liner car l'eau peut véhiculer du fer (tout aussi bien que du manganèse, etc.).

Ce qui rend caduque la recommandation : n'utiliser qu'un sel spécial piscine. Cependant, il est normal qu'un consommateur soit informé, en conséquence de quoi j'apporterai les modifications nécessaires afin qu'un utilisateur de l'électrolyse du sel soit pleinement informé et aussi afin qu'il connaisse toutes les nuances. C'est pourquoi je te remercie aussi de ton insistance. Le sel spécial piscine étant réalisé par la société Axal, je recommanderai toutefois le sel Axal pour adoucisseur. Et si le client le souhaite il saura que l'un et l'autre convienne.

Pour ton information, sache que certains électrolyseurs ont l'anode reliée à la terre. Ce qui a pour effet de créer un courant de terre. Un liner peut être endommagé à cause de ce phénomène. Avis à tous les pisciniers.

Et puisque tu as parlé de problèmes sur les liners (ce que je sais) quelles méthodes pensaient vous mettre en oeuvre (dans la profession) pour vous assurer qu'un particulier qui use de l'eau de son puits, ne vous crée pas de préjudices ?

elywann_ a écrit:

Et puis il vous faut être sincère, c'est parce que depuis quelques années les voix de nombreux chimistes se sont élevées que du sel sans stabilisant et sans adjuvant a été généralisé sur le marché. Cela il faut le dire.

J'attends donc, la fiche technique de votre sel. Et je n'ai pas fini.

c'est pourquoi je vends du sel pour piscines, sans adjuvant et sans stabilisant, alors que le sel pour adoucisseurs contient des adjuvants et notamment un anti-mottant qui peut s'avérer gênant dans les piscines.

et sinon ton avis sur l'anti-mottant? toujours rien?, je reviendrais quand tu auras répondu.

elywann_ a écrit:
Et puisque tu as parlé de problèmes sur les liners (ce que je sais) quelles méthodes pensaient vous mettre en oeuvre (dans la profession) pour vous assurer qu'un particulier qui use de l'eau de son puits, ne vous crée pas de préjudices ?

Aucune, en France la grande majorité des eaux potables distribuées sont des eaux de puits ou de forage!
la grande majorité subit un traitement très simple (souvent juste une injection de chlore)

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/bilanqualite_05_06.pdf

Si un particulier à un puits ou un forage il peut très bien en utiliser l'eau pour sa piscine à la condition de la faire analyser avant.

Mon métier c'est la piscine, mais aussi l'arrosage et le pompage. Pendant longtemps j'ai travaillé principalement avec des collectivités locales pour des pompages et traitement d'eau potable et, si aujourd'hui, j'en fais moins, je connais assez bien le sujet, inutile de me titiller la dessus.

elywann_ a écrit:Sachant que tu es très occupé, j'ai demandé les caractéristiques techniques du sel Axal. Je les mettrai en ligne. On doit me les fournir dans la journée.

Vois-tu, comme ce débat sur le sel dure depuis longtemps, j'ai déjà fait ces démarches là auprès de mon fournisseurs de sel (salins du midi) et d'autres. Avant de venir défendre une position délicate sur ce forum, je me suis posé des questions, je crois être le seul ici à tenir ce discours, mais peut-être que peu ont cherché autant que moi.
3 ans que je me fais allumer régulièrement et tu crois que je balance des énormités sans avoir au préalable étudié un peu la question?

PS les fiches techniques des sels Axa ont déjà été publiées sur ce forum, ou du moins les liens vers les pages correspondantes. tu est en train de refaire le débat de 2009-2010-2011. . .

Houlà, débat d'experts .

Perso j'ai utilisé l'an dernier du sel Axal adoucisseur. Pas eu de problème à court terme (électrolyse installée en septembre et fonctionnement jusqu'à fin octobre).

Je verrai cette année et vous donnerai mon retour déjà au débachage (hivernage passif).

Juste une remarque, si il n'existe pas de 'norme' concernant les sels spécial piscine je ne vois aucun intéret à en prendre surtout avec un surcoup ?

Je ne vois pas non plus quel argument peut être avancé par un constructeur sur l'incompatibilité entre le sel utilisé et la coque s'il n'est pas 'spécial piscine' dans la mesure où aucune norme n'existe ?

Bandenabos a écrit:Houlà, débat d'experts .

Perso j'ai utilisé l'an dernier du sel Axal adoucisseur. Pas eu de problème à court terme (électrolyse installée en septembre et fonctionnement jusqu'à fin octobre).

Je verrai cette année et vous donnerai mon retour déjà au débachage (hivernage passif).

Juste une remarque, si il n'existe pas de 'norme' concernant les sels spécial piscine je ne vois aucun intéret à en prendre surtout avec un surcoup ?

Je ne vois pas non plus quel argument peut être avancé par un constructeur sur l'incompatibilité entre le sel utilisé et la coque s'il n'est pas 'spécial piscine' dans la mesure où aucune norme n'existe ?

Ce sont des remarques de bon sens.
Mais il n'existe aucune norme concernant l'eau de remplissage et pourtant certains ne veulent que de l'eau potable, là ou d'autres admettent l'eau d'un forage, financièrement l'écart de prix est pourtant significatif
Il n'y a pas de norme pour les sels de piscine parce que c'est un marché étroit et qu'aucun fabricant n'a jugé rentable de la demander.
Mais il n'y a pas d'avantage de norme spécifique aux électrolyseurs, on y trouve de tout, du modèle sans inversion avec des électrodes garanties 6 mois au modèle avec inversion réglable, multiples sécurités et électrodes garanties 4 ans.
Il est probable que tu n'auras aucun soucis avec le sel Axa, mais je ne peux pas laisser dire que le sel pour piscine (et je parle de sel sans adjuvant) est une a*****e [diffamation] parce qu'il coute 1 ou 2 euros de plus le sac.

Les débats d'expert, parce que cela permet d'éclaircir de nombreux points, et parfois de faire des mises en garde sur la cause réelle des taches. Et d'accord avec toi sur l'origine de l'eau.

Je me suis aussi renseigné l'an dernier auprès des salins du midi, et là pour le moins ce n'est pas clair, surtout pour le 4 en 1.

Pour moi la référence c'est Axal, c'est à ma connaissance le seul qui diffuse clairement sa note technique et qui soit NF. C'est pourquoi je recommande celui-là. Allons donc chercher les caractéristiques techniques COMPLÈTES du 4 en 1 !

Je ne refais pas le débat, tu verras qu'il y aura des éléments nouveaux que je mettrai ultérieurement sur le site.

Il est probable que tu n'auras aucun soucis avec le sel Axa, mais je ne peux pas laisser dire que le sel pour piscine (et je parle de sel sans adjuvant) est une a*****e [diffamation] parce qu'il coute 1 ou 2 euros de plus le sac.

Là je suis d'accord avec toi, pour le sel sans adjuvant. Mais il ne faut pas condamner non plus celui dont je parlais. Ce qui fait que toi et moi sommes d'accord sur ces 2 derniers points.

Je dirai que l'avantage de rechercher le sel spécial piscine est une démarche réelle qui va dans le sens de rechercher le conseil auprès du professionnel. Mais en retour, le professionnel ne doit pas continuellement favoriser le sel qui ne sert à rien. Par exemple: faire l'ajout de sel stabilisé devrait être strictement déconseillé, ne mettre que du sel stabilisé ne permet pas au particulier novice de déterminer la quantité de stabilisant qu'il a, mettre du 4 en 1 c'est ajouter inutilement de l'aluminium, etc. Il faut que les professionnels le soient jusqu'au bout.

J'attire aussi l'attention sur le fait que l'on ne peut pas laisser les pisciniers dans l’embarras non plus, seulement parce qu'il y a des modèles d'appareil (français, chinois, indiens, australiens) avec une électrode toujours à la terre. Ce n'est pas le sel pour adoucisseur Axal qui est en cause.

Je clos le débat, puisque nous sommes tombés d'accord.
Bonne journée

Dommage de clore le débat : j'aurais aimé savoir c'est quoi l'anti-mottant et surtout quelles sont les éventuelles conséquences pour la piscine.

Sinon, pour le reste, je rejoins le point de vue d'elywann.

bc327 a écrit:Dommage de clore le débat : j'aurais aimé savoir c'est quoi l'anti-mottant et surtout quelles sont les éventuelles conséquences pour la piscine.

Sinon, pour le reste, je rejoins le point de vue d'elywann.

bonsoir,
bon je vais moi aussi y ajouter un grain

l'anti mottant alimentaire c'est du ferrocyanure de sodium (c'est pour que les grains de sel ne s'agglutinent pas entre eux) a priori inutile pour le sel compacté en galet donc y'en a pas dans le sel Axal pour adoucisseurs.
voir ici:
http://www.axal-salt.com/Popup/pop_pastilles.html

cordialement,

Philippe.

philing2003 a écrit:

bc327 a écrit:Dommage de clore le débat : j'aurais aimé savoir c'est quoi l'anti-mottant et surtout quelles sont les éventuelles conséquences pour la piscine.

Sinon, pour le reste, je rejoins le point de vue d'elywann.

bonsoir,
bon je vais moi aussi y ajouter un grain

l'anti mottant alimentaire c'est du ferrocyanure de sodium (c'est pour que les grains de sel ne s'agglutinent pas entre eux) a priori inutile pour le sel compacté en galet donc y'en a pas dans le sel Axal pour adoucisseurs.
voir ici:
http://www.axal-salt.com/Popup/pop_pastilles.html

cordialement,

Philippe.

Il y en avait jusqu'à l'an dernier à ma connaissance, mais si tu as des infos, je suis preneur.

Pour les salins du midi, l'explication est simple: les sels pour adou et pour piscine sont extraits du sous sol par injection d'eau.
Tous le sel extrait n'a pas forcément la même composition et il est classé en catégories. La catégorie sel pour piscines contient moins de minéraux que la catégorie sels pour Adoucisseur. d’où le tableau cité plus haut.
Ensuite, dans les sels pour adoucisseurs est ajouté un anti-mottant soit quelques indésirables de plus dans la piscine. Pourquoi l'ajouter dans le sel pour adou? parce que la dissolution du sel doit être la plus régulière possible et que sans ce produit, les pastilles peuvent s'agglomérer ce qui ralentit la dissolution, voir former une voute qui la bloque totalement (de l'anti-mottant est aussi ajouté à la plupart des sels), dans une piscine, que le sel fonde en 4 ou 20 h, ce n'est pas un problème.
Accessoirement, cet anti-mottant fait baisser le pH (c'est facile à vérifier pour ceux qui utilisent ce sel).

Pourquoi le sel de piscines est-il un poil plus cher alors qu'il est extrait pareil et ne contient pas d'adjuvants? parce que les quantités sont dérisoire comparées aux sels pour adou et que ce distinguo oblige à avoir 2 tris, deux unités de mise en sacs, deux stockages, etc.