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Injection régulateur de Ph sur l'aspiration

MessagePosté: Jeu 01 Mar 2012 à 18:53
par Paulo-77
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Je vais remplace mon régulateur de PH par un modèle Zo**ac PH Perfec mais je voudrais injecter dans mon circuit d'aspiration où j'ai déjà un collier de prise en charge pour la fixation du clapet d'injection, ma sonde sera elle posée dans une chambre d'analyse placée en by-pass sur le refoulement.

Si quelqu'un à déjà réaliser ce montage cela c'est'il fait sans problème

La pompe péristatique est elle capable de retenir une dépression maxi de -300 mbar sans laissé passé le PH-

Merci pour vos réponses.

Image Paulo

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:00
par elywann_
Bonjour Paulo

La pompe péristatique est elle capable de retenir une dépression maxi de -300 mbar sans laissé passé le PH-

Eviter de mettre la pompe en dépression, il y a de gros risques de vider le fut d'acide par siphonnage. Ce sera en fonction de la position d'arrêt des galets. Une surpression fait légèrement gonfler le santoprène ce qui contribue à obstruer. Ce qui n'est pas le cas en dépression.

Sinon, ajouter un clapet spécial et taré. C'est ce que j'utilise quand la piscine est en contrebas. Dans ce cas cela ira. Il vous faut en faire la demande spéciale à votre fournisseur.

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:02
par elywann_
j'ai oublié de préciser, clapet d'injection taré.

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:09
par Bandenabos
Heu, j'ai bien compris tu souhaites avoir l'injection montée avant la sonde sur le circuit ?

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:26
par elywann_
Pardon,

J'ai lu trop vite.
La question était bien la pompe ph péristaltique supporte-t-elle la dépression? Non, elle ne supporte pas bien.

Je n'ai pas vu la suite. En effet, il faut positionner la sonde avant l'injection, sans quoi les mesures seront toujours fausses.

Si je comprends bien, tu fais la mesure dans la chambre d'analyse pour protéger la sonde ? Mais dans ce cas, pourquoi ne pas protéger la sonde en surélevant le presse étoupe (raccords) ce qui évitera que la sonde soit dans le flux?

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:31
par Bandenabos
Oui ma question était bien dans ce sens : si tu injecte avant la sonde tu auras forcément une lecture fausse de l'acidité de l'eau du bassin !

Sinon j'en profite pour rebondir sur une question : c'est un problème que la sonde soit au milieu du flux d'eau ?

Merci :wink:

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:39
par elywann_
Cela peut en être un en effet. On peut parfois se rendre compte qu'un peu de sable a circulé, et ce n'est pas vraiment bon. Je préfère au dessus du flux.

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 10:48
par Bandenabos
Ok, bon je monterai un peu ma sonde alors . surtout qu'elle est placée entre ma pompe et mon filtre à sable donc l'eau peut contenir des saletées !

Sinon dernière question, quelle est la fréquence d'étalonage de la sonde ?

MErci pour ces précieuses informations et désolé d'avoir pollué ce topic !
Je le rends à son propriétaire !

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 11:03
par elywann_
Quand une sonde est neuve, début de saison disons mai, et milieu de saison (mais pas vraiment indispensable). Une sonde vieillissante a un fonctionnement type "montagne russe" et là il faut le faire souvent.

Une bonne valeur de consigne serait 7,3. Parce que c'est proche du liquide lacrymal, c'est une bonne valeur, et que si il y a une dérive de 0,1 ce n'est rien.

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 11:37
par Bandenabos
Je l'avais étalonnée à 7.4 l'an dernier .

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 13:32
par elywann_
C'est bien. Mais 7,3 c'est mieux si le fonctionnement est en mode proportionnel. Effectivement, la valeur 7,4 convient mieux en mode on/off

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 17:01
par Paulo-77
Bonjour

Merci Elywan pour ta réponse, comme je doute qu'il soit facile de trouver un clapet taré à 300 ou 500 mbar je vais voir pour récupérer mon EV actuel et l'alimenter en parallèle avec la péristaltique (si c'est possible), j'aurais du choisir un appareil avec péristaltique à 3 rouleaux qui aurait eu toujours 2 rouleaux en compression donc surement plus étanche.

Les -300 mbar c'est le maxi que je relève quand j'utilise la prise balai sinon en fonctionnement normal j'ai entre -30 et -150 mbar sur un circuit en 63 mm en fonction du réglage de ma pompe.

Bandenabos a écrit:Heu, j'ai bien compris tu souhaites avoir l'injection montée avant la sonde sur le circuit ?


Oui Bandenabos c'est ça je voudrais injecter avant la sonde donc avant la pompe mais après mon filtre qui est en tête de ligne.

Après ma pompe je sort sur un Y en Ø63 qui part d'un coté sur un Ø50 où est placé ma cellule d'électrolyse et l'autre coté en Ø32 ou sera placé la chambre d'analyse.
Donc je me suis dis que pendant l'injection de PH- (rare puisque ma consommation 2011 est d'environ 3 litre) 1/3 seulement de la quantité injecté va passer par la sonde donc je pensais (peu être à tord) que ça serait interprété comme un faut positif et pas pris en compte ou si c'est pris en compte le calculateur pensant que l'eau est trop acide il arête l'injection et attende pour gérer de nouveau paramètres.

Mes valeurs de références sont PH 7.1 Chlore 0.4 ppm sans stabilisant pour une piscine abritée à très faible fréquentation (11 baigneurs par semaine en pleine saison avec du soleil)

Comme je n'ai pas d'emplacement à proximité pour poser une prise de charge pour l'injection j'avais pensé réalisé ce montage et l'achat d'un taraud 1/2" ou 3/8" pour un usage unique me gène un peu mais si je n'ai pas le choix :roll: :roll:

Je n'ai pas voulu injecter directement dans la chambre car je trouvais que là la sonde en prenait un peu trop en pleine poire.

Je vais voir avec une pompe à vide comment réagit la péristaltique en depression.

Merci à vous deux, si vous avez une meilleur idée je suis preneur (je peu mettre une photo du local si besoin).

A +
Paulo

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 18:30
par elywann_
Demande quand même pour le clapet, je ne peux pas t'en proposer car je n'en ai pas plus que le nombre d'appareils. Je suis désolé. Son coût est d'environ 25 euros HT

Fais quand même voir une photo, ne sait-on jamais. Comme tu es électricien expert il y a peut-être une solution. Et puis tu peux toujours retarder l'injection avec l'EV, ce qui dans ce cas ne faussera pas les mesures au démarrage.
Mais ton install est à manipuler avec précaution. Ton électrolyse ne risque rien, disons que je n'aime pas trop faire un on-off non prévu par le logiciel avec ces petits moteurs.
Je m'explique. Supposons que tu passes subitement de 7,4 à 6,2 au point de mesure, cela risque d'être interprété par le soft du régulateur pH comme une erreur grave. Cela arrive sur certains régulateurs. C'est pourquoi la recommandation est toujours mesure avant, injection après.
C'est pourquoi je déconseille.

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 21:52
par Paulo-77
J'avais un peu oublié l’éventualité que le matériel se mette en défaut sur baisse trop importante du PH et reste en panne.

Je vais me tourner vers l'option taraudage pour mettre l'injection dans un coude ou un manchon, mais il faut que je trouve
le pas entre le NC16, le NF24 et le G.

Sur ma notice il faut mettre 60 cm minimum entre la sonde et l'injection surement pour éviter les problèmes que tu m'a
exposés précédemment à ton avis je peu réduire ou c'est à éviter.

Photo d'une partie de mon local où je voulais faire l'injection

Image

Là l'injection serait après la sonde à une distance de 20 cm et 10 cm plus bas.

A +
Paulo

PS: Je garderais l'injection sur l'aspiration pour réaliser une chloration par micro pics l'hiver quand je démonte la cellule juste à
remplacer mon bidon de PH- par un autre de javel et le tour est joué et tout ça sans compresseur

Image Image Image

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 22:00
par elywann_
Maintenant, il est tard, mais je te promets d'analyser ton install lundi matin

On peut mettre injection et mesure en vis à vis si on veut (tu sais deux colliers de prise en charge dont on prend la partie prise seulement), le flux est si rapide que cela n'a aucune interférence. Par conséquent rassures-toi pour les cm.

Bon we

MessagePosté: Ven 02 Mar 2012 à 22:10
par besnard
Paulo-77 a écrit:J'avais un peu oublié l’éventualité que le matériel se mette en défaut sur baisse trop importante du PH et reste en panne.

Je vais me tourner vers l'option taraudage pour mettre l'injection dans un coude ou un manchon, mais il faut que je trouve
le pas entre le NC16, le NF24 et le G.

Sur ma notice il faut mettre 60 cm minimum entre la sonde et l'injection surement pour éviter les problèmes que tu m'a
exposés précédemment à ton avis je peu réduire ou c'est à éviter.

Photo d'une partie de mon local où je voulais faire l'injection

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Là l'injection serait après la sonde à une distance de 20 cm et 10 cm plus bas.

A +
Paulo

PS: Je garderais l'injection sur l'aspiration pour réaliser une chloration par micro pics l'hiver quand je démonte la cellule juste à
remplacer mon bidon de PH- par un autre de javel et le tour est joué et tout ça sans compresseur

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