Piscines Eauplaisir

Bonjour à tous,
J'ai acheté une piscine pour ma fille sans système de filtration de 200L environ que je traite au javel. J'ai acheté un testeur de chlore automatique car les bandelettes n'étaient pas assez fiable. Le soucis c'est qu'il faut que j'étalonne l'appareil afin d'avoir des valeurs exacts. J'ai acheté un bidon de javel de 2L à 2.6%. Pourriez vous me dire à combien de ppm cela correspond pour étalonner l'appareil car j'avoue que je n'y comprend pas grand chose. Je vous remercie par avance

http://www.eaudejavel.fr/pages/utilisat ... scines.asp

pour 200l tu vide et tu re rempli

2 litres de javel à 2.6% = 52 g de chlore.
1 PPM = 1g/m3 = 1 mg/l.
Pour avoir 2 PPM de chlore dans une pisicne, il faut donc faire une petite règle de 3 :
1) Quantité requise de chlore : 2 g/m3 X0.2m3 = 0.4g de chlore
2) Quantité requise de javel à 2.6% : 1 litre = 26g de chlore => 1/26litre = 1g de chlore => 1/26X0.4 = 0.4 g de chlore. Soit 1,5 cl ou 15 cc de javel

Merci pour vos réponses!
Pour ce qui est de vider la piscine et de la remplir tous les 2 jours cela m'embête un peu surtout par période de sécheresse je souhaiterais économiser l'eau. Pour le dosage du javel j'ai bien compris le calcul à faire et je vous remercie tous les 2 d'avoir pris le temps de me répondre.

Sur l'étiquette c'est marqué 2.6% d 'hypochlorite de sodium et non 2.6% de "chlore", ça fait donc environ 35 g de "chlore" pour deux litres et non 52 g,le sodium n'intervenant pas dans le taux de chlore mesuré par les bandelettes ou tout autre système de mesure.

J'avoue que là je ne sais plus comment faire avec ces 2 valeurs . Mon testeur de chlore va jusque 3.5 ppm et je voudrais le calibrer à 2 . Combien faut il alors que je mette de javel à 2.6% dans 1L d'eau pour avoir 2ppm . Merci pour votre aide

laulau a écrit:Sur l'étiquette c'est marqué 2.6% d 'hypochlorite de sodium et non 2.6% de "chlore", ça fait donc environ 35 g de "chlore" pour deux litres et non 52 g,le sodium n'intervenant pas dans le taux de chlore mesuré par les bandelettes ou tout autre système de mesure.

Je ne suis pas du tout convaincu. Pour moi, c'est 2.6% de chlore.

Voici d'ailleurs un extrait de Wikipedia :

L'eau de Javel est commercialisée sous plusieurs niveaux de dilution. La quantité de chlore est exprimée en pourcentage de chlore actif (c.a.). Le pourcentage de chlore actif représente la masse de dichlore formée à partir de 100 g d'eau de Javel. On trouve par exemple des bouteilles d’eau de Javel à 2,6 % de chlore actif et des berlingots d'eau de Javel concentrée à 9,6 % de chlore actif.

J'ajoute que c'est d'ailleurs ce qui fait la grande différence entre la javel et les compos (avec un langage ambigu et parfois même volontairement trompeur) qu'on retrouve dans les produits étiquetés "piscine".

En effet, on verra sur par exemple sur du trichloro, du dichoro ou de l'hypo de calcium : concentration 90% (quand on ne va pas jusqu'à écrire 90 % de chlore actif comme dans l'exmple ci-dessous !). Certains s'imagine donc avoir 90% de chlore actif C'est évidemment parfaitement faux. Il y a juste 90 % de trichloro, dichloro ou d'hypo de calcium, soit moins de 50 % de chlore actif.

Voici un bel exemple (parmi d'autres) de l'illustration d'une pub mensongère : http://www.hawai-piscines.com/chlorelent/page3.html

Ok donc si j'ai bien compris il faut que je prenne les premières mesures. Attention je me lance dans un calcul qui risque d'être faut mais bon
Il faudrait donc que je mette 0.75ml de javel à 2.6% dans 10L d'eau pour avoir un taux de chlore à 2ppm . Vous avez le droit de rire en cas d'erreur les maths et moi ça fait 2

Comme je te l'ai déjà dit : 1.5 cl (c-àd. 15 ml) pour 200 litres pour avoir 2 PPM. Donc, en effet 0.75 ml pour 10 litres. T'es pas si mauvais en calcul

Mais attention pour ton étalonnage car l'eau de distribution est déjà légèrement chorée. De plus, le taux annoncé (2.6%) n'est pas toujours exact, en particulier si la javel est vieille et a été exposée à la lumière.

bc327 a écrit:Voici d'ailleurs un extrait de Wikipedia :

L'eau de Javel est commercialisée sous plusieurs niveaux de dilution. La quantité de chlore est exprimée en pourcentage de chlore actif (c.a.). Le pourcentage de chlore actif représente la masse de dichlore formée à partir de 100 g d'eau de Javel. On trouve par exemple des bouteilles d’eau de Javel à 2,6 % de chlore actif et des berlingots d'eau de Javel concentrée à 9,6 % de chlore actif.

ben oui 52g de dichlore formé correspond à 52/75 = 0.693 moles d 'ions hypochlorite dans l'eau de javel (la transformation revient à HClO + HCl = Cl2 + H2O) soit 0.693*51.5 = 35.7 g.

Je ne suis pas chimiste. J'imagine par conséquent que ce que tu écrits est exact. Cependant, j'avoue être très perplexe car c'est différent de ce que je toujours lu jusqu'à présent. Mais peut-être ne parlons nouspas le même langage. Moi, je parle de poids de chlore actif dans la flotte, tandis que toi, de Cl2.

Voici d'ailleurs encore un petit tableau (extrait de ce lien : http://membres.multimania.fr/microbio/a ... s.html#tab ).
J'y ai mis en bleu les chiffres relatifs à la javel 9°, c.-à-d. celle proche de 2.6% de chlore actif (précisément 2.74% ). Or qu'y lit-on ? Un litre de javel à 9° (ou 2.74%) contient 28.53 g de chlore actif. Pour moi, c'est cette donnée qui doit être retenue pour déterminer le poids du chlore dans la flotte afin de déterminer le taux de chlore en mg/l ou PPM. Me trompe-je ?

[quote="bc327"]Je ne suis pas chimiste. J'imagine par conséquent que ce que tu écrits est exact. Cependant, j'avoue être très perplexe car c'est différent de ce que je toujours lu jusqu'à présent. Mais peut-être ne parlons nouspas le même langage. Moi, je parle de poids de chlore actif dans la flotte, tandis que toi, de Cl2.

bonsoir.
tu fait une confusion?, entre chlore et acide hypochloreux.
l'eau de javel est de la famille des hypochlorites, c'est sous cette forme hypochlorite que tous les chlores agissent dans l'eau grâce à leur transformation (par hydrolyse) en acide hypochloreux (HOCL) qui est la désinfectante de l'eau de javel.

Soyons clair et concret, plutôt que de parler de confusion

Si on met 1 litre de javel à 2.6% dans 10 m3 de flotte (qui ne contient pas encore de chlore). Quel est alors le taux de chlore ? Selon moi, il est un rien supérieur à 2,6 PPM (ou g/m3).

Est-ce exact ou pas ? Car si j'ai bien compris Laulau, il ne serait que de 1,785 PPM.

Sur l'étiquette il y a le pourcentage d'hypochlorite de sodium (ici 10,8) et le pourcentage de chlore libre (ici 10,3).

On multiplie le pourcentage d'hypochlorite de sodium par 0,9525 pour avoir le pourcentage en chlore libre.

On ne s'intéresse qu'à l'atome Cl dans la javel (NaOCl).

Masse molaire du NaOCl = 74,442
Masse molaire du Cl = 35,45

Or les teneurs en chlore libre sont toujours comparées au chlore gazeux, Cl2.

(35,42 * 2) / 74,442 = 0,9525

Il faut aussi tenir compte de la densité des liquides car nos concentrations sont exprimées en mg/L, plus le pourcentage d'hypochlorite est élevé, plus la densité l'est aussi.

Alors, industriellement l'eau de Javel est fabriquée en faisant barboter du dichlore (Cl2) dans de la soude (Na+ + HO-). Se passe la transformation suivante: Cl2 + 2(Na+ + HO-) ---->(Na+ + ClO-) + (Na+ + Cl-) + H2O . On obtient donc en quantités égales (ne pas confondre quantité et masse) de l'hypochlorite de sodium (Na+ + ClO-) et du chlorure de sodium (Na+ + Cl-). Tout ceci se passe en solution aqueuse bien entendu. Le malentendu vient du fait que le dichlore et les ions hypochlorites sont actifs, alors que les ions chlorures ne le sont pas. Industriellement le pourcentage en chlore actif est d'environ 12,5% et représente le double de la quantité d'ions hypochlorites présent dans l'eau de Javel. Certaines conditions de température lors de la fabrication et les dilutions utilisées pour l'utilisation grand public permettent toutefois de diminuer la concentration en chlorure de sodium (chlore inactif)
Pour rappel: chlore total = chlore sous toutes ses formes, y compris les formes inactives; chlore disponible = dichlore + hypochlorite+ acide hypochloreux dissous dans une solution alcaline (pH>7); chlore libre=dichlore+acide hypochloreux dissous dans une solution neutre ou acide.
Il faut juste retenir que le pourcentage en chlore actif indiqué sur l'étiquette est nettement supérieur au pourcentage de chlore actif réellement présent.c'est un peu compliqué mais c'est comme ça.

OK Paul, OK Laulau, mais j'en reviens à ma question concrète car vos explications sont trop complexes pour mon cerveau simple :

Si on met 1 litre de javel à 2.6% dans 10 m3 de flotte (qui ne contient pas encore de chlore). Quel est alors le taux de chlore ? (en PPM)

Merci d'avance !

Pour 2,6% tu comptes environ 27g/L de Cl2 utilisé, soit environ 20g/L d'acide hypochloreux/ions hypochlorites dans l'eau de javel. Donc 1 litre d'eau de javel à 2.6% dans 10 m3 d'eau ça fait environ 2 ppm dans la piscine.

bc327 a écrit:Si on met 1 litre de javel à 2.6% dans 10 m3 de flotte (qui ne contient pas encore de chlore). Quel est alors le taux de chlore ?

Moi je dis: Si le produit est étiqueté "2,6% d'hypochlorite de sodium" alors le produit contient 2,48% de chlore libre, donc 2,48 ppm dans le bassin.

C'est comme le bidon illustré ci-haut.

Si le produit est étiqueté "2,6% teneur en chlore libre" alors le bassin contiendra 2,6 mg/L de chlore libre.

Ici je parle du chlore libre tel que détectable par les analyses DPD et autres, c'est ce qui nous concerne en piscine. Et je fais abstraction de la densité de la javel.

J'offre un verre à l'arbitre! Allez!