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Compatibilité tuyau cuivre et eau de piscine

MessagePosté: Dim 24 Avr 2011 à 12:48
par tomille3
Si il y a des specialistes dans l'assemblée.

Peut on faire circuler de l'eau de piscine (chlorée donc) dans des tuyaux de cuivre?
Cela pose t il un Pb particulier ? (corrosion, deterioration.etc?)

Aprés tout l'eau du robinet passe bien dans tuyaux cuivre (certe le taux de chlore est tres probablement inferieur)

D'ou ma question ?

MessagePosté: Dim 24 Avr 2011 à 20:23
par besnard
tes tuyaux font se bouffer a vitesse grand v

MessagePosté: Lun 25 Avr 2011 à 09:27
par tomille3
se serait effectivement bien si un chimiste pouvait nous donner son avis .

Le but de ma question etant de savoir si je peux faire ciculer directement l'eau de ma piscine au travers de mes panneaux solaire (normallement a liquide calorporteur) , dont le faisceau est en cuivre.

Sur les moteurs et autres machines sur lesquels il m'est donné de travailler , les echangeurs tubulaires ont aussi leur tubes en cuivre
Ces machines sont remplies avec de l'eau + anti corrosif , produit qui doit aussi etre rude pour les aciers.
Mais peut etre suis je a coté de la plaque (sans jeu de mot :lol: )
c'est pour ca que l'avis d'un spécialiste serait le bienvenu

MessagePosté: Lun 25 Avr 2011 à 09:45
par bc327
Dommage que GD ne vienne plus . . .

MessagePosté: Mar 26 Avr 2011 à 15:40
par JMDS
Je ne m'y connais pas, mais je crains que ce soit incompatible. Je peux dire, par expérience, que l'acier de panneaux de radiateurs est très rapidement et fort oxydé par l'eau de la pisicine. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement du cuivre. On pourrait faire l'essai de tremper un morceau de cuivre pour en vérifier l'oxydation.

MessagePosté: Mar 26 Avr 2011 à 20:46
par besnard
c est bien sur le plus simple au bout d une journée tu vas voir la différence

MessagePosté: Mer 27 Avr 2011 à 12:57
par riri7707
ça se saurait quand même si le cuivre était comptaible avec les piscines, depuis de temps :?: .

Alors, plastique et puis plastique, ou PVC et puis PVC,plolyéthylène et cie.

Donc faut pas bricoler :wink:

Lisez les milliers de posts sur le sujet .

Bon cuivrage :lol:

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 à 23:14
par olivierd
Bonsoir
J'ai aussi des capteurs solaires (de récup) en cuivre dans lesquels circule (l'année dernière avec uen pompe pour piscine hors sol, mais trop de conso et de bruit) directement l'eau de la piscine, ce depuis un an seulement, je ne peux pas dire si il ya une corrosion particulière. Cette année, j'ai récupéré un circulateur de clim en laiton.
Peut-être avec un autre traitement que le chlore?
Ou sinon avec une anode? ou une faible circulation de courant (facile en solaire) ? Et pourquoi pas mesurer avec un millivolmètre?
Ou des panneaux solaires en platine euh, en inox!
Ou sinon un échangeur, (en fabriquer un avec une cocotte minute en inox ?)mais il faut qu'il résiste au clhore aussi, et qu'il ne coûte pas plus cher que plein de panneaux solaires.

Sûr que les radiateurs en tôle ne marcheront pas chimiquement, il faudrait avoir un tableau d ecouples RedOx, et voir, les cours de chimie sont loin.


Olivier

Edit : trouvé sur le net, Clore 1,63V, Cuivre, 0,34, dans quel sens ça marche? le clore se dépose sur le cuivre et le protège, ou le cuivre se "dépose" sur le chlore et s'en va avec? Les tuyunx de CU de la maison sont un peu verts à l'intérieur.
Qui sait?

merci

MessagePosté: Sam 30 Avr 2011 à 04:47
par riri7707
Pour les métaux,
Le seul qui résiste réellement aux agressions climatiques et liquides est l'Inox.

Echelles en Inox, vis inox. Voilà un peu ce que l'on retrouve dans la plupart des fournitures piscines.

Pour le chauffage : cuves en matériaux composites, et tout ce qui chauffe en titane principalement; que ce soit un réchauffeur électrique ou une Pac.

Il faut pas oublier que dans les circuits il y circule du chlore, acide sulfurique ou sel. Donc relativement corrosif .

On voit très rapidement les problèmes arriver lorsqu'on traite au sel : ( arbres de pompes corrodées / axes des robots électriques partiellement rongés).

Le chlore attaque également certains types de tuyaux flexibles de très mauvaise qualité que l'on peut trouver à pas cher dans les grandes surfaces, et qui deviennent cassants au bout d'une saison ou deux.

Le dernier chauffage écolo à la mode pour les piscines : un serpentin de plastique cannelé noir recouvert d'une cloche translucide en PC (Polycarbonate). Environ 120 Euros le module.
Mais il en faut quelques uns en série et pis ça fait un peu startrek, à regarder.

Bonne chauffe :wink:

MessagePosté: Sam 30 Avr 2011 à 10:05
par hydro-66
l'eau de la piscine va corroder les tuyaux, entrainant une forte concentration de cuivre dans l'eau, dangereuse pour les baigneurs . . . .mais trés efficace contre les algues.
Donc, tu auras de l'eau chaude et pas d'algues, juste des cheveux verts et quelques maladies de peau ou des yeux

MessagePosté: Ven 06 Mai 2011 à 00:18
par olivierd
Merci pour cette réponse précise. J'ai effectivement plein de petites plaques de l'ordre du demi mm de diamètre qui se détachent (remise en service ce soir), je pensais que c'était des saletés accumulées par les 30 ans de srvice des capteurs. Si c'est le cuivre qui s'en va, effectivement, ça ne va pas tenir très longtemps, je vais devoir passer par un échanger, avec circuit primaire et secondaire. ou serpentin inox ou plastique (plus facile) dans la piscine.


Et si je remplace le chlore par de l'eau oxygénée?

Encore Merci
Olivier

MessagePosté: Ven 06 Mai 2011 à 08:43
par vulpinus
Si tu remplaces le chlore par de l'eau oxigéné (peroxyde d'hydrogène H2O2), tu vas consomé du peroxyde d'hydrogène pour rien.
Le cuivre est un très bon catalyseur (comme la pluspart des métaux) pour détruire le peroxyde d'hydrogène.
Mais un petit bout de cuivre ou de fer. dans un bécher avec de l'H2O2, tu vas avoir un jolie bullage signe que l'H2O2 se décompose en eau et oxygène.

PS: je suis chimiste spécialisé dans le blanchiment de la pâte à papier par le peroxyde d'hydrogène.

MessagePosté: Ven 06 Mai 2011 à 09:23
par hydro-66
vulpinus a écrit:Si tu remplaces le chlore par de l'eau oxigéné (peroxyde d'hydrogène H2O2), tu vas consomé du peroxyde d'hydrogène pour rien.
Le cuivre est un très bon catalyseur (comme la pluspart des métaux) pour détruire le peroxyde d'hydrogène.
Mais un petit bout de cuivre ou de fer. dans un bécher avec de l'H2O2, tu vas avoir un jolie bullage signe que l'H2O2 se décompose en eau et oxygène.

PS: je suis chimiste spécialisé dans le blanchiment de la pâte à papier par le peroxyde d'hydrogène.

et je suppose que l'on retrouvera ce cuivre dans la piscine?

Le cuivre et l'eau de piscine ne font pas bon ménage, quelque soit le traitement, il faudra un jour ou l'autre équilibrer le pH ou faire un traitement choc que le cuivre n'appréciera pas

MessagePosté: Ven 06 Mai 2011 à 11:04
par bc327
Bah, ne généralise pas trop vite Hydro :wink:
Pour moi, un peu de CuSO4 à dosage contrôlé, n'est pas du tout mauvais .

Le cuivre a certes mauvaise réputation parce que certaines personnes en mettent sans contrôle, voire sans même en avoir conscience et surtout sans se rendre compte qu'il s'accumule.

Si on est conscient de ce que l'on fait, le cuivre est intéressant comme traitement complémentaire, car c'est un algicide pratiquement gratuit.

MessagePosté: Ven 06 Mai 2011 à 13:19
par hydro-66
bc327 a écrit:Bah, ne généralise pas trop vite Hydro :wink:
Pour moi, un peu de CuSO4 à dosage contrôlé, n'est pas du tout mauvais .

Le cuivre a certes mauvaise réputation parce que certaines personnes en mettent sans contrôle, voire sans même en avoir conscience et surtout sans se rendre compte qu'il s'accumule.

Si on est conscient de ce que l'on fait, le cuivre est intéressant comme traitement complémentaire, car c'est un algicide pratiquement gratuit.

dans mon post, je ne généralise rien du tout!
L'eau de piscine est mauvaise pour les tuyaux en cuivre, point.
Je ne parle pas de traitement ni de sulfate de cuivre, et je ne pense pas que tomille3 envisage de traiter sa piscine, de manière controlée, en faisant circuler l'eau dans un capteur en cuivre. . . . :lol:
combien de cuivre y aurait-il dans la piscine au bout de 1 an? probablement trop, et là ce serait mauvais :wink:

MessagePosté: Mar 28 Aoû 2012 à 23:59
par 37°
Bonsoir Tomille,
Avec plus d'un an de recul maintenant, qu' avez vous choisi de faire ? Si vous avez utilisé du cuivre qu'en pensez vous, y'a t il d'autres avis ?

MessagePosté: Ven 07 Mar 2014 à 00:17
par philipegg
Bonsoir Tomille3,
tu avais raison en disant que toutes les tuyauteries des maisons sont en cuivre et que l'eau qui circule est chlorée, effectivement ces produits sont compatibles d'autant que pour accentuer la désinfection des circuits eau potable, les compagnies des eaux envoient de l'eau surchlorée dans les réseaux donc dans tous nos tuyaux cuivre et tout cela pour notre bonne santé. Donc tout est dit.
Par contre attention aux système Alu, qui ne sont, quant à eux, pas compatible avec de l'eau chorée.
Cdlt

MessagePosté: Ven 07 Mar 2014 à 07:07
par Chacha
:D Salut !

La grosse différence, c'est que, dans ta maison, l'eau ne fait pas 500.000 fois le tour de tes tuyaux !
Elle n'y stagne pas ! Elle ne fait que passer ! Et si ton Th est élevé, y'a un petit dépôt de calcaire !
Et elle est moins chlorée que la flotte de ta piscine !

Quant à l'altruisme des sociétés privées de distribution d'eau " pour notre bonne santé " , je n'en ai pas la même analyse ! :wink: :wink: :lol: :lol: :lol:

MessagePosté: Ven 07 Mar 2014 à 07:39
par plouf 6
dans une eau de piscine on a pas que du chlore souvent anticalcaire ph-
et autre acide
il suffit de prendre un sceau rempli d eau de ville et un de la piscine mettre un bout de cuivre et le résultat est flagrant
et vu le prix du cuivre je vois pas l avantage

MessagePosté: Ven 07 Mar 2014 à 08:17
par hydro-66
plouf 6 a écrit:dans une eau de piscine on a pas que du chlore souvent anticalcaire ph-
et autre acide
il suffit de prendre un sceau rempli d eau de ville et un de la piscine mettre un bout de cuivre et le résultat est flagrant
et vu le prix du cuivre je vois pas l avantage


+1
Et c'est un test facile à faire, encore faut-il changer l'eau régulièrement puisque le chlore est très sensible aux UV.

Pour rappel le taux de chlore résiduel (mesuré au robinet) est de l'ordre de 0,05 à 0.2 mg/l. En piscine, pour une chloration choc, on arrive jusqu'à 10 mg/l soit 50 fois plus.

MessagePosté: Sam 08 Mar 2014 à 20:01
par poun
tomille3 a écrit:Le but de ma question etant de savoir si je peux faire ciculer directement l'eau de ma piscine au travers de mes panneaux solaire (normallement a liquide calorporteur) , dont le faisceau est en cuivre.

Je suis à la recherche d'infos sur les panneaux solaires, tu peux donner la marque et la référence des tiens STP ? Quelle surface pour quel volume tu as ?
Pour ton problème, le mieux à mon avis est de passer par un échangeur. . .