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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

Eau claire...impossible cette année !

par thelupe
Sam 19 Juin 2010 à 18:01

Bonjour à tous,
Je n'en sors plus, j'ai besoin de vos suggestions, merci d'avance.

J'ai une hors-sol Gré 730 x 375 x 120 ( 25m³ ) depuis 2004.
Pompe et Filtre d'origine ( 3m³/h - 25 kgs de sable ) changé pour un 10m³/h - 85 kgs de sable
Je fais les hivernages en passif, avec bâche.

Cette année à la remise en route, eau verte persistante.
Je complète le niveau d'eau d'un tiers, je rectifie le Ph, puis chloration choc avec granulés.
Pas de résultat après une semaine de filtration, toujours verte.

Backwash du filtre re-check du ph avec bandelettes et confirmation avec le test des petites bouteilles de réactif , puis, re-chloration choc à l'eau de Javel cette fois pour ne pas saturer en stabilisant. Toujours pas de résultat, toujours verte.

Appel au pisciniste qui analyse l'eau tout est ok, il me vends un anti-algues liquide de chez Bio-Uv 40 € pour 1 litre. Filtration continue, toujours pas de résultat.
Dernier essai avec 15 gr de sulfate de Cuivre
( soit 0,6 gr/m³ ), toujours rien, je désespère.

Votre avis svp

PS c'est la première fois que ce problème est aussi persistant, j'ai déjà eu de l'eau verte une ou deux fois depuis l'installation de la piscine, mais cela disparaissait après une chloration choc unique.

par ALEXANDRE
Sam 19 Juin 2010 à 19:09

bonsoir.
quel est ton taux de stabilisant et du ph.

par thelupe
Sam 19 Juin 2010 à 20:35

Bonsoir et merci de l'intérêt

Les données relevées à l'instant sont :
Ph 7,2
Stabilisant 30-50 ok d'après bandelettes Aqua Check

et toujours. verte

par ALEXANDRE
Sam 19 Juin 2010 à 20:50

filtrer pendant 24h, faire un traitement choc avec 4 berlingots d'eau de javel que tu dilues dans plusieurs arrosoirs, brosser fond et parois.
bonne soirée.

par blarrouy
Sam 19 Juin 2010 à 21:52

Bonsoir thelupe,

Quid d'un renouvellement complet de tes 25 m3 d'eau ?

As-tu calculé le coût d'une telle solution ? A comparer avec le coût de tous les produits que tu balance dans ton eau :wink:

par thelupe
Sam 19 Juin 2010 à 21:58

blarrouy a écrit:Bonsoir thelupe,

Quid d'un renouvellement complet de tes 25 m3 d'eau ?

As-tu calculé le coût d'une telle solution ? A comparer avec le coût de tous les produits que tu balance dans ton eau :wink:


Je ne te cache pas que j'y pense, malgré que l'eau soit fort chère en Belgique.
La semaine prochaine, vidange si pas d'amélioration.
Merci pour ton commentaire

par fred89
Dim 20 Juin 2010 à 10:03

Sachant que la moyenne du prix du m3 d'eau est d'environ 3 euros (en france). 25 m3 * 3= 75 euros. Donc tu paierais environ 75 euros. Je pense qu'il serais plus logique de la changée que de te ruiné en produit. Au moins changée 3/4 de l'eau.

A+, fred89

par guillaume71
Dim 20 Juin 2010 à 11:12

Bonjour,
pour ma part deux fois j'ai eu des niveaux correct ph et chlore, et les algues persistaient. La solution qui a marché : Peroxyde d'hydrogène .
1 l pour 10 m3.

par thelupe
Lun 21 Juin 2010 à 07:10

fred89 a écrit:Sachant que la moyenne du prix du m3 d'eau est d'environ 3 euros (en france). 25 m3 * 3= 75 euros. Donc tu paierais environ 75 euros. Je pense qu'il serais plus logique de la changée que de te ruiné en produit. Au moins changée 3/4 de l'eau.

A+, fred89


Bonjour, J'ai consulté mes factures et j'en arrive à la conclusion est le prix du m³ d'eau chez nous en Belgique, ( ou du moins dans la région où je me trouve ) , est de compris € 4,74.
Ce qui fait un coût de près de €120

par thelupe
Lun 21 Juin 2010 à 07:19

J'ai fait un dernier chlore choc ce week-end suivi d'une floculation. Très léger mieux, j'aperçois (tout juste) la silhouette de mon robot dans le fond.
Je vais essayer d'enlever cette masse de particules vertes en aspirant le fond directement à l'égout. Si le résultat est satisfaisant, je complèterai le niveau. Sinon ce sera vidange complète.
Merci pour votre aide.

PS Dans mes connaissances, il y a beaucoup plus de problèmes d'algues tenaces comparativement aux autres années.
Un avis sur la question ?

par highgana
Lun 21 Juin 2010 à 08:37

Je serais toi, je frotterai avec ma brosse le fond et les paroi pour mettre les particules en suspension, ensuite un coup de floculant liquide.

Tu laisse tourner ta filtration 2H en mode circulation avec le floculant. Tu laisse ensuite tout reposer sans filtration pendant 2 jours. Et tu aspires directement a l'egout.

Ensuite tu met le peroxyde d'hydrogene comme on te le conseille.

Tu m'en diras des nouvelles. avec ce traitement y'a aucune eau qui ne redeviens pas bleue!

par chamaleau
Lun 21 Juin 2010 à 11:30

C'est un évènement caractéristique de 2010.
Algues partout.
La solution : pH bas (7) et chloration choc si stabilisant < 30.
Il fallait mettre 2 à 3 litres de Javel concentrée (pas cher) et filtrer en permanence. L'eau DOIT perdre sa coloration verte en 2 h au plus.
Laver le filtre dès qu'il monte en pression.
Passer le balai aspirateur s'il y a des dépôts.
Tout le reste, floculant, antialgue,. ne sert à rien.
Filtrer encore et encore. Mesurez le pH qui a monté et corrigez le.
Je ne peux pas vous donner plus de conseils car je connais pas les paramètres de votre eau

Mettre 15 g de sulfate de cuivre est insuffisant. Son action n'est pas immédiate et ce n'est pas un oxydant. Vous avez dosé à 0,14 ppm
Vous pouvez ajouter encore 30 g pour la suite.

Les solutions simples sont les meilleures
Plus vous employez de produits plus vous compliquez les problèmes.

par highgana
Lun 21 Juin 2010 à 15:57

Je vois pas ce que la javel peut faire dans ce cas ci, ce n'est ni plus nis moins qu'une chloration choc a bas prix. PAs de réèle éfficacité.

Moi je penche vraiment plutot pour un bon nettoyage et du peroxyde d'hydrogène pour fair erevenir l'eau limpide.

par chamaleau
Lun 21 Juin 2010 à 17:50

Highgana, comment faisait-on avant 1990 et l'invasion des produits actuels ? On ne disposait que de Javel.
Tous les produits chlorés du marché sont des composés qui libèrent plus ou moins de chlore actif (acide hypochloreux).
Le seul problème c'est la dose.
Dire qu'il n'y a pas d'efficacité est faux.
Quant au peroxyde c'est l'autre oxydant-désinfectant possible. C'est l'oxygène qui intervient mais il n'a rien de plus que les produits chlorés.

par thelupe
Lun 21 Juin 2010 à 19:36

Bonsoir à tous,

La suite de mes (més) aventures
J'ai essayé d'enlever la masse de particules vertes en aspirant le fond avec le balai à main directement à l'égout et en brossant bien les parois.
Le résultat est que j'ai ainsi enlevé un bon quart de l'eau.
Pour l'instant, je complète le niveau, ensuite filtration et encore filtration.
Je croise les doigts.
Merci à tous pour vos conseils.

par Vincent04
Lun 21 Juin 2010 à 20:34

Bonsoir TheLupe,

En partant du principe que ton chlore est à zéro, ce qui serait logique:
Javel à raison de

- A propos des 0.6 g/m3 de sulfate de cuivre, c'est bien et suffisant entous cas pour moi qui maintient à ~=0.5g/m3. Au delà de 2g/m3 tu dépasses le seuil maxi de la norme EU de portabilité et risque des pépins en fonction de ta piscine, et au delà de 1g/m3 tu dépasses la norme EU d'une eau de consommation de qualité.

- Tu fais donc des chlores choc à la Javel, c'est très bien, moi aussi. En partant de zéro de chlore, tu devrais les faire normalement http://www.eaudejavel.fr/pdf/Livret_pis ... omplet.pdf à coup de 9.5L de javel à 2.6% de chlore actif. Moins, bien sûr si ta javel est plus concentrée.

- Si au bout d'une journée (24h) ça ne suffit pas avec cette dose, tu devrais, ce que je fais quand je traite au chlore, faire un choc à l'oxygène actif (peroxyde, en grande surface tu as les produits Axton qui ne sont pas trop cher). Là il n'y a plus rien de vivant dans ta piscine en moins de 24h. Des produits font les deux en même temps. Grosse filtration et floculation pourront être nécessaires par la suite pour éliminer les cadavres. Perso, si la javel suffis je m'arrête là et réserve le peroxyde pour l'entretien si la piscine sent un peu le chlore ce qui est plus rare maintenant que j'ai le coup avec le chlore.

Nb: Ne rectifie pas ton Ph entre la Javel et le peroxyde car ce dernier te fera descendre le PH.

Nb: Pendant 1 semaine maxi, s'il fait beau tu ne devrais pas pouvoir avoir des mesures de chlore. Le peroxyde fausse, et pour moi rend muet mes bandelettes. Mets alors le nombre de galets que tu as l'habitude pour une semaine (ou la dose conseillée sur ton sceau).

Voilà et ne jette pas ton eau!

par highgana
Mar 22 Juin 2010 à 14:01

chamaleau a écrit:Highgana, comment faisait-on avant 1990 et l'invasion des produits actuels ? On ne disposait que de Javel.
Tous les produits chlorés du marché sont des composés qui libèrent plus ou moins de chlore actif (acide hypochloreux).
Le seul problème c'est la dose.
Dire qu'il n'y a pas d'efficacité est faux.
Quant au peroxyde c'est l'autre oxydant-désinfectant possible. C'est l'oxygène qui intervient mais il n'a rien de plus que les produits chlorés.


Je n'ai pas dit que ca traitais pas, j'ai dit que c'etais ni plus ni moins qu'un chlore choc. oui ca désinfecte bcp, mais ca perd de son efficacité aussi vite!

Il amentionné qu'il avait déja fait un chlore choc, donc pourquoi faire une deuxième fois la même chose? autant essayer autre chose. et moi perso avant 1990 les piscine étaient déja traité au chlore et non à la javel. je vais meme te dire qu'en 1980 aussi. (chlore lent et non pas javel)

Aussi je ne sais pas si tu lis la presse spécialisée piscine, il recommande quand même le peroxyde dans n'importe quel cas pour rattraper tout type d'eau. ils ont même tendance a dire que si le peroxyde résoud pas le soucis, tu changes l'eau car y'a plus rien a faire.

par bc327
Mar 22 Juin 2010 à 14:17

Highana, ton argumentation est assez faible :

1. La différence entre un traitement de produit "chlore choc piscine" et la javel, c'est la présence de stabilisant dans le premier (plus de 50% du poids !), sauf si c'est de l'hypochorite de calcium, mais c'est loin d'être la norme des produits "chlore choc".

2. L'utilisation du peroxyde (ou oxygène actif) comme choc est souvent un pis aller, car si la javel ne fonctionne pas comme choc, c'est nécessairement à cause d'un excès de stabilisant.

Donc, en effet, le peroxyde va fonctionner pour le choc pour récupérer la flotte. Mais quid après . . . Il ne sera plus possible d'utiliser le chlore sous quelque forme que ce soit à cause de l'excès de stabilisant, et ceci tant que ce stabilisant n'aura pas été partiellement éliminé en jetant de la flotte.

Conclusion, si on doit faire un choc à l'oxygène actif car la javel ne fonctione plus. Il faudra quand même renouveler une bonne partie de la flotte si on veut continuer à traiter au chlore. Ou bien alors il faut définitivement prévoir un traitement de fond à l'oxygène actif, bien plus coûteux.

par thelupe
Mar 22 Juin 2010 à 17:52

Bonsoir à tous,

La suite de mes périgrinations piscinistiques

J'ai enlevé l'eau verte du fond
J'ai complété le niveau et filtration depuis hier soir.
L'eau n'est plus verte mais bleue "laiteuse",je distingue vaguement le robot au fond.
Je vais faire une floculation ce soir et je verrai demain matin.
Encore merci à tous pour vos conseils.

par highgana
Mer 23 Juin 2010 à 09:04

bc327 a écrit:Highana, ton argumentation est assez faible :

1. La différence entre un traitement de produit "chlore choc piscine" et la javel, c'est la présence de stabilisant dans le premier (plus de 50% du poids !), sauf si c'est de l'hypochorite de calcium, mais c'est loin d'être la norme des produits "chlore choc".

2. L'utilisation du peroxyde (ou oxygène actif) comme choc est souvent un pis aller, car si la javel ne fonctionne pas comme choc, c'est nécessairement à cause d'un excès de stabilisant.

Donc, en effet, le peroxyde va fonctionner pour le choc pour récupérer la flotte. Mais quid après . . . Il ne sera plus possible d'utiliser le chlore sous quelque forme que ce soit à cause de l'excès de stabilisant, et ceci tant que ce stabilisant n'aura pas été partiellement éliminé en jetant de la flotte.

Conclusion, si on doit faire un choc à l'oxygène actif car la javel ne fonctione plus. Il faudra quand même renouveler une bonne partie de la flotte si on veut continuer à traiter au chlore. Ou bien alors il faut définitivement prévoir un traitement de fond à l'oxygène actif, bien plus coûteux.


Effectivement pour moi le chlore choc est de l'hypochlorite de calcium, c'est ce que j'utilise.

Le proxyde depollue l'eau mais ne la rend pas moins stabilisée on est d'accord mais il aura au moin le mérite d'avoir une eau translucide, rien n'empeche de virer 1/3 d'eau pour la renouveler apres. Les algues c'est à la brosse et puis voila!

Pour la javel je suis pas adepte désolé, je suis OK pour l'effet choc que ca peut produire mais pour le traitement, ca s'évapore trop vite a mon gout et c'est pas assez stable.

par Vincent04
Mer 23 Juin 2010 à 09:27

highgana a écrit:Il amentionné qu'il avait déja fait un chlore choc, donc pourquoi faire une deuxième fois la même chose? autant essayer autre chose. et moi perso avant 1990 les piscine étaient déja traité au chlore et non à la javel. je vais meme te dire qu'en 1980 aussi. (chlore lent et non pas javel)


Dans ton même paragraphe tu mélanges chlore choc et traitement de fond à la javel. Perso j'utilise les deux, Javel et Peroxyde en fonction des cas et de ce que je souhaite. Je ne suis donc pas partisan de l'une ou de l'autre des solutions. Ceci dit, quand tu dis qu'il a fait un premier chlore choc et que ça na pas marché, c'est peut-être simplement que la quantité de chlore, javel ou autre n'était pas suffisante pour tout oxyder (eau, filtre, liner ou carreaux). La quantité préconisée pour un choc sont une moyenne et doivent être adaptées en fonction de l'état de la piscine. Une eau qui commence juste à tourner n'a pas besoin de la même quantité de chlore qu'une eau qui a tournée depuis un moment. . . Un deuxième choc à la javel avec la quantité indiquée par la doc javel devrait être largement suffisante pour tout oxyder. J'en suis convaincu bien que pour ma part je préfère faire dans ce cas le deuxième choc au péroxyde, car j'en ai, que j'en suis content et surtout que je n'ai pas besoins de rectifier le ph de l'eau après le traitement au chlore, car le peroxyde le fait descendre. C'est d'ailleurs une autre des raisons pour laquelle j'utilise le peroxyde après des traitement au chlore (javel ou galet). Mais en plus de sont prix, le peroxyde a au autre inconvénient qui peut être désarment pour certains. Il fausse ou inhibe les réactifs des analyse de chlore. Donc, traitement à l'aveugle durant la période ou il est présent dans la piscine.

Ceci dit, pour en revenir à la javel, le jour où j'ai une vrai piscine, j'investis dans un système de régulation du chlore avec pompe doseuse de javel. Certain que l'investissement sera rapidement amorti. C'est un système qui est vieux comme le monde et qui marche. Mais pas forcement intéressant pour un vendeur :)

highgana a écrit:Aussi je ne sais pas si tu lis la presse spécialisée piscine, il recommande quand même le peroxyde dans n'importe quel cas pour rattraper tout type d'eau. ils ont même tendance a dire que si le peroxyde résoud pas le soucis, tu changes l'eau car y'a plus rien a faire.


Pourquoi pas, mais le peroxyde est quand même bien plus cher que la javel que tu peux trouver en dehors des piscinistes pour pratiquement rien. Je me méfie toujours de la presse corporatistes qui ne peut être objective. Il y a peu de temps les gens qui tenaient ce discours (chlore + peroxyde), sur ce forum par exemple, se faisaient lapidés. Je parle en connaissance de cause. Même maintenant quand tu dis à un pisciniste que tu mets du sulfate de cuivre dans ta piscine en quantité mesuré et normée, il te balance toujours ou presque la même argumentation anti-cuivre. Ça ne les empêche pas de vendre des nature deux sans trousse d'analyses de Cu conduisant à des surdosages comme on l'a vue il y a peu sur ce forum, par exemple.

par thelupe
Mer 23 Juin 2010 à 12:13

La suite de mes aventures

J'ai fait une floculation hier soir et, ce matin, encore une petite couche verdâtre au fond et une surface en "peau d'orange".

J'ai re-nettoyé le fond au balai à main, ce qui a enlevé le plus gros et je filtre en continu, je commence à reprendre espoir.
Encore merci à tous pour vos conseils.

par highgana
Mer 23 Juin 2010 à 14:17

Vincent04 a écrit:
highgana a écrit:Il amentionné qu'il avait déja fait un chlore choc, donc pourquoi faire une deuxième fois la même chose? autant essayer autre chose. et moi perso avant 1990 les piscine étaient déja traité au chlore et non à la javel. je vais meme te dire qu'en 1980 aussi. (chlore lent et non pas javel)


Dans ton même paragraphe tu mélanges chlore choc et traitement de fond à la javel. Perso j'utilise les deux, Javel et Peroxyde en fonction des cas et de ce que je souhaite. Je ne suis donc pas partisan de l'une ou de l'autre des solutions. Ceci dit, quand tu dis qu'il a fait un premier chlore choc et que ça na pas marché, c'est peut-être simplement que la quantité de chlore, javel ou autre n'était pas suffisante pour tout oxyder (eau, filtre, liner ou carreaux). La quantité préconisée pour un choc sont une moyenne et doivent être adaptées en fonction de l'état de la piscine. Une eau qui commence juste à tourner n'a pas besoin de la même quantité de chlore qu'une eau qui a tournée depuis un moment. . . Un deuxième choc à la javel avec la quantité indiquée par la doc javel devrait être largement suffisante pour tout oxyder. J'en suis convaincu bien que pour ma part je préfère faire dans ce cas le deuxième choc au péroxyde, car j'en ai, que j'en suis content et surtout que je n'ai pas besoins de rectifier le ph de l'eau après le traitement au chlore, car le peroxyde le fait descendre. C'est d'ailleurs une autre des raisons pour laquelle j'utilise le peroxyde après des traitement au chlore (javel ou galet). Mais en plus de sont prix, le peroxyde a au autre inconvénient qui peut être désarment pour certains. Il fausse ou inhibe les réactifs des analyse de chlore. Donc, traitement à l'aveugle durant la période ou il est présent dans la piscine.

Ceci dit, pour en revenir à la javel, le jour où j'ai une vrai piscine, j'investis dans un système de régulation du chlore avec pompe doseuse de javel. Certain que l'investissement sera rapidement amorti. C'est un système qui est vieux comme le monde et qui marche. Mais pas forcement intéressant pour un vendeur :)

highgana a écrit:Aussi je ne sais pas si tu lis la presse spécialisée piscine, il recommande quand même le peroxyde dans n'importe quel cas pour rattraper tout type d'eau. ils ont même tendance a dire que si le peroxyde résoud pas le soucis, tu changes l'eau car y'a plus rien a faire.


Pourquoi pas, mais le peroxyde est quand même bien plus cher que la javel que tu peux trouver en dehors des piscinistes pour pratiquement rien. Je me méfie toujours de la presse corporatistes qui ne peut être objective. Il y a peu de temps les gens qui tenaient ce discours (chlore + peroxyde), sur ce forum par exemple, se faisaient lapidés. Je parle en connaissance de cause. Même maintenant quand tu dis à un pisciniste que tu mets du sulfate de cuivre dans ta piscine en quantité mesuré et normée, il te balance toujours ou presque la même argumentation anti-cuivre. Ça ne les empêche pas de vendre des nature deux sans trousse d'analyses de Cu conduisant à des surdosages comme on l'a vue il y a peu sur ce forum, par exemple.


Non mais la ou vous vous trompez c'est que vous voyez le peroxyde comme un chlore choc, mais ca n'a rien a voir!

C'est juste une étape supplémentaire lorsque le chlore choc ne fonctionne pas.

par Vincent04
Mer 23 Juin 2010 à 15:36

"Non mais la ou vous vous trompez c'est que vous voyez le peroxyde comme un chlore choc, mais ca n'a rien a voir!

C'est juste une étape supplémentaire lorsque le chlore choc ne fonctionne pas."


Non mais là ou vous vous trompez c'est que je ne vois pas le peroxyde comme un chlore choc parce que ce n'est pas du chlore :mrgreen:
Par contre il est utilisé en choc, seul ou combiné au chlore et en traitement de fond. Tout dépends les doses :) Voir, bayrol, mareva et autres.

Je traite au longs cour avec le peroxyde quand il ne fait pas trop chaud ou que mon ph est trop haut . . . je bascule avec le chlore en galet (simple fonction) quand je part en vacance ou quand on commence la période chaude ou quand mon ph est trop bas. Hors période d'absence prolongée, je mets un galet dans un diffuseur pour maintenir le chlore voisin de 1 et complète le matin avec de la javel pour monter à 2.5 voire trois quand il fait très beau. Au début, quand je maintenais un chlore entre 0.4 et 1.4 je mettais de temps en temps du peroxyde pour supprimer les chloramines, mais maintenant je maintiens au voisinage de 2.5 et je n'ai plus ce problème. Cette année, comme j'avais volontairement laissé viré la piscine pendant suffisamment de temps pour commencer à avoir de la vie dedans, j'ai choqué à la javel et un jour après j'ai mis la dose de peroxyde adéquate. Le jour d'après floculation liquide le lendemain aspiration, test de l'h2o2 et baignade. Aussi non, j'ai au long cours +- 0.5g/m3 de Cu afin de passer sans problèmes les périodes d'absences prolongées (un mois en Espagne) où il n'y a pas de filtration dans la piscine car je n'ai pas encore tiré de ligne fixe (la maison à un peu plus de 2ans). Il me sert aussi quand je traite au peroxyde car celui-ci est très volatile dans ma région :) et je ne fais pas une mesure tous les jours.$$

Voili voilou tu sais tous lol J'aime me prendre la tête et j'en conviens. . . ça me plais :)

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