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Fabrication du sel quand on traite à la javel

MessagePosté: Lun 05 Oct 2009 à 19:20
par piolet34
Bonjour à tous

Je me suis baigné ce weekend dans une piscine traitée à la javel et à l'acide chlorhydrique.
L'eau était salée bien qu'on n'ait jamais mis de sel dans l'eau.
Il me semble avoir lu dans un autre post que javel plus l'acide chlorhydrique = sel dans l'eau.
Je précise que l'eau avait 2 ans.
Ma question : à quelle vitesse le taux de sel va t-il augmenter ?
Ma crainte : est-ce qu'au final il ne va pas y avoir plus de sel qu'avec une électrolyse.

MessagePosté: Lun 05 Oct 2009 à 20:15
par bc327
En ce qui me concerne, voici 3 saisons que je traite à la javel en alternance avec des galets de chlore. Concrètementn j'en suis à +/- 300 litres de javel à 2.6% pour une cinquantaine de m3 (sans compter les renouvellments de l'eau) et je constate que mon eau n'a pas du tout le goût salé. Cea viendra peut être plus tard (après plus de saisons au traitement à la javel) :wink:

Re: Fabrication du sel quand on traite à la javel

MessagePosté: Lun 05 Oct 2009 à 22:20
par giroup01
piolet34 a écrit:Ma question : à quelle vitesse le taux de sel va t-il augmenter ?

Chaque ppm de chlore ajouté par la javel va augmenter la teneur en sel (NaCl) d'environ 0,8 ppm.

piolet34 a écrit:Ma crainte : est-ce qu'au final il ne va pas y avoir plus de sel qu'avec une électrolyse.

L'electrolyse comme telle n'augmente pas la teneur en sel.

Re: Fabrication du sel quand on traite à la javel

MessagePosté: Lun 05 Oct 2009 à 22:41
par GD
piolet34 a écrit:Bonjour à tous

Je me suis baigné ce weekend dans une piscine traitée à la javel et à l'acide chlorhydrique.
L'eau était salée bien qu'on n'ait jamais mis de sel dans l'eau.
Il me semble avoir lu dans un autre post que javel plus l'acide chlorhydrique = sel dans l'eau.
Je précise que l'eau avait 2 ans.
Ma question : à quelle vitesse le taux de sel va t-il augmenter ?
Ma crainte : est-ce qu'au final il ne va pas y avoir plus de sel qu'avec une électrolyse.


Je ne vois pas trop ce que tu entends par "traitée à l'acide chlorhydrique" une compensation du pH de la Javel ?, je conseille l'acide sulfurique pour corriger le pH, mais bon. . .
Il est clair que la Javel est bourré d'hydroxyde de sodium pour la conserver, et ce truc mélangé à de l'acide chlorhydrique produira du sel, c'est clair. Ca paraît quand même un peu excessif en résultat quantitatif par rapport à ta piscine, mais bon, je ne connais pas tes doses. . . Dans ton cas, le taux de "sel" va augmenter; c'est sûr.

Dans le cas d'une électrolyse, le taux de sel n'augmente jamais, au contraire, il diminue à cause des pluies et des lavages de filtres . . . Il n'y a jamais d'augmentation du taux de sel dans le cas d'une électrolyse ! :wink:

fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 08:17
par besnard
bonjour
pas tout a fait d accord avec gd ma piscine intérieure sous véranda
elctrolyseur zodiac taux de sel au dépare 4gr apres deux mois en ayant rajouté environ 2m3 d eau taux de sel 5,2gr regul ph zodiac ph- acide sulfurique a 40% :?:

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 08:31
par besnard
besnard a écrit:bonjour
pas tout a fait d accord avec gd ma piscine intérieure sous véranda
elctrolyseur zodiac taux de sel au dépare 4gr apres deux mois en ayant rajouté environ 2m3 d eau taux de sel 5,2gr regul ph zodiac ph- acide sulfurique a 40% :?:


je rajoute ph a 6,98 taux de chlore libre varie entre 1,88 et 2
température de l eau 28° alk 0, 98

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 13:28
par ALEXANDRE
bonjour besnard.
tu traites avec stabilisant ou non.

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 13:35
par giroup01
besnard a écrit:elctrolyseur zodiac taux de sel au dépare 4gr apres deux mois en ayant rajouté environ 2m3 d eau taux de sel 5,2gr


Attention ici, peut-être que l'appareil Zodiac indique une teneur en sel à partir d'une extrapolation qu'il fait de la conductivité électrique.

Il faudrait mesuer la teneur spécifique en sel (NaCl) par une autre méthode, (titrage Mohr etc) pour être certain qu'il y a augmentation.

fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 21:19
par besnard
re
je traite sans stabilisant
ce n est pas l electrolyseur qui m indique le taux de sel je vérifie toutes les semaines avec un testeur que j étalonne toutes les semaines

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 21:29
par Parajef
Ah?
Je traite à l'électrolyseur et chaque année, j'ajoute 50 kg de sel sinon il (mon électrolyseur) me signale un manque de sel.
Mais je n'ai jamais cherché à contrôler les teneurs (voir mon autre post = fainéant) :D

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 21:35
par giroup01
Mais là encore, le testeur, il teste le sel ou la conductivité? Et la solution étalon, c'est une solution NaCl ?

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 21:41
par ALEXANDRE
ton taux de chlore libre est un peu élevé si tu traites sans stabilisant, règle à la baisse ton potentiomètre, cela te permet de préserver la cellule, le taux idéal doit se situer entre 0.5 et 1.4 maximum.
salut.

fabrication du sel

MessagePosté: Mar 06 Oct 2009 à 21:41
par besnard
re
il teste la teneur en sel solution faite par le pharmacien eau d distille avec 1gr de sel

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Mer 07 Oct 2009 à 02:20
par giroup01
besnard a écrit:re
il teste la teneur en sel solution faite par le pharmacien eau d distille avec 1gr de sel

Là encore, c'est par conductivité ou par un autre procédé?

A titre d'exemple, et rien de scientifique, j'ai pris un volume d'eau distillée, environ 200 mL, j'ai ajouté un peu de NaOH et de H2SO4, question de redresser le pH à 7,0.

Je teste par un testeur électronique (qui mesure par conductivité) il m'indique un taux de "sel" de 4 100 ppm (et une minéralisation de > 5 000 ppm).

J'effectue un titrage Mohr sur le même échantillon, il m'indique un taux de NaCl de <=100 ppm.

Selon moi, tu testes par conductivité. Tu n'as pas nécessairement augmenté la teneur en NaCl de ton eau, c'est simplement que ton appareil extrapole cette valeur en se basant sur la conductivité, qui se trouve augmentée par l'ajout de H2SO4 (régul pH) et de NaOH (électrolyse).

fabrication du sel

MessagePosté: Mer 07 Oct 2009 à 08:36
par besnard
re
excuse la préparation du pharmacien c est 3gr pour un litre
l appareille c est celui ci
[Image][/img]

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Mer 07 Oct 2009 à 17:03
par piolet34
giroup01 a écrit:J'effectue un titrage Mohr sur le même échantillon, il m'indique un taux de NaCl de <=100 ppm.


donc quand on traite à la javel cela génère du NaCl dans l'eau.

la question est de savoir à quelle vitesse ce taux de sel augmente.

MessagePosté: Mer 07 Oct 2009 à 17:45
par GD
Ben ouais, acide + base = sel . . .

Mais bref, l'augmentation de sel sera effective avec de la Javel à cause de la soude présente pour la conservation, je répète. Mais ce n'est pas énorme, c'est très faible et en général, les lavages et la pluie rend tout ça indetectable, et font que le taux de sel descend inexorablement.

Les augmentations énormes de sel détectées ici ne sont pas possible, il y a effectivement un bug.

Re: fabrication du sel

MessagePosté: Jeu 08 Oct 2009 à 06:16
par besnard
piolet34 a écrit:
giroup01 a écrit:J'effectue un titrage Mohr sur le même échantillon, il m'indique un taux de NaCl de <=100 ppm.


donc quand on traite à la javel cela génère du NaCl dans l'eau.

la question est de savoir à quelle vitesse ce taux de sel augmente.


le taux a augmente sur deux mois et depuis il est stable
au départ j ais mi 200kg pour 40m3 comme le préconise zodiac au début j avais 4gr et il est monte tout doucement a 5,2 pour ce stabiliser ça fait 12 mois quil ne bouge plus

MessagePosté: Jeu 08 Oct 2009 à 21:35
par GD
D'accord, mais quelle est la méthode de mesure de ton taux de sel, giroup a raison, il faut se méfier des mesure de sel, car ce sont des mesure des sels, d'ions quoi bien souvent, ce la ne veut pas dire grand chose . . .

MessagePosté: Jeu 08 Oct 2009 à 23:50
par besnard
re
je te les mi quatre postes au dessus