Piscines Eauplaisir

Bonjour
Nous allons mettre notre piscine en eau pour la premiere fois cette semaine.
Nous souhaitons utiliser le phmb pour la traiter (+ filtre a sable).
La piscine a 20m3 et comme nous sommes en Andalousie, la temperature de l eau en ete sera autour des 35 degres je pense.
Savez vous si le phmb est compatible avec aquasponda?
http://www.aquasponda.com/fonctionnement.htm
Pensez vous que j utiliserai moins d anti-algues et moins de "choc" (a base de peroxyde d hydrogene ou oxygene actif)?
Je souhaiterais avoir une eau la plus ecologique possible, afin d irriguer nos arbres fruitiers avec l eau de lavage du filtre, et plus souvent encore pour garder une temperature de l eau pas trop elevee. Connaissez vous les sous produits du traitement au phmb, ainsi que ceux de son algicide et traitement choc? merci

alek a écrit:Bonjour
Nous allons mettre notre piscine en eau pour la premiere fois cette semaine.
Nous souhaitons utiliser le phmb pour la traiter (+ filtre a sable).
La piscine a 20m3 et comme nous sommes en Andalousie, la temperature de l eau en ete sera autour des 35 degres je pense.
Savez vous si le phmb est compatible avec aquasponda?
http://www.aquasponda.com/fonctionnement.htm
Pensez vous que j utiliserai moins d anti-algues et moins de "choc" (a base de peroxyde d hydrogene ou oxygene actif)?
Je souhaiterais avoir une eau la plus ecologique possible, afin d irriguer nos arbres fruitiers avec l eau de lavage du filtre, et plus souvent encore pour garder une temperature de l eau pas trop elevee. Connaissez vous les sous produits du traitement au phmb, ainsi que ceux de son algicide et traitement choc? merci

Les PHMB sont des sels d'ammonium quaternaires, genre lessive. Pas vraiment écolo si tu veux mon avis En plus, ce n'est pas dosable comme le chlore tout bête. Et en plus, tu auras besoin d'ajouter probablement d'autre produits complémentaires effectivement, tout sauf écolo. Mais l'écologie et la piscine, c'est une bonne blague. . .

35°C, c'est limite. Il te faut un produit sûr, je ne vois pas autre chose que le chlore avec contrôle du stabilisant, ou alors utilisation d'eau de Javel, c'est de loin le moins pire par rapport à ta question "écologique". Pour les dosages, il suffit de faire une petite recherche ou d'aller voir bc327 qui l'utilise ici en routine.
Après, il y a l'oxygène actif, cela te reviendra plus cher, mais c'est faisable aussi.

Bref avec une eau traité au chlore et bien gérée au niveau de la quantité de stabilisant du chlore (qui ne s'évapore pas, lui, et donc s'accumule), tu pourras arroser tes arbres sans pb. Sinon, c'est plus compliqué. . .

Je souhaiterais avoir une eau la plus écologique possible

Vu ce que j'ai lu, doit y avoir une blague quelque part?

Je veux bien la réponse car je ne trouve pas

bonsoir.

le PHMB est une molécule chimique dérivée d'un antiseptique, la biguanide
et commercialisée sous forme
liquide à 20%, le PHMB n'est pas un oxydant,il détruit les micro-organismes en suivant un autre mode opératoire.
en revanche, il est très peu efficace contre les algues du moins curativement, c'est pourquoi on complète son action par l'utilisation d'un oxygène actif, du peroxyde d'hydrogène sous forme liquide à 35%.
le PHMB est ajouté à l'eau à intervalle de 2 à 6 semaines selon le degré de pollution, oxygène actif sera appliqué sur l'eau environ toutes les 3 semaines, le taux de désinfectant doit se situer entre 25 à 40mg/l, le PHMB garde une activité anti-microbienne au delà d'un ph 7.8.
la PHMB est la molécule chimique qui à révolutionné dans les années 80 la désinfection sans chlore des eaux de piscine, agréé par le ministre de la santé depuis 2005 pour les piscine municipal.

ALEXANDRE a écrit:bonsoir.

le PHMB est une molécule chimique dérivée d'un antiseptique, la biguanide
et commercialisée sous forme
liquide à 20%, le PHMB n'est pas un oxydant,il détruit les micro-organismes en suivant un autre mode opératoire.

Lequel ? ? ?

ALEXANDRE a écrit:le PHMB est ajouté à l'eau à intervalle de 2 à 6 semaines selon le degré de pollution

Lequel ? ? ?

ALEXANDRE a écrit:la PHMB est la molécule chimique qui à révolutionné dans les années 80 la désinfection sans chlore des eaux de piscine, agréé par le ministre de la santé depuis 2005 pour les piscine municipal.

Cela n'a rien révolutionné ! Il y a de nombreux doutes, avec de nombreuses thèses sur le sujet. . . Il y a trop d'incertitudes sur les risques sanitaires encourus par les usagers des piscines municipales.

Ce n'est pas moi qui invente cela, mais de nombreux rapports ministériels. . . ridicules , et d'autres plus scientifiques et moins associés aux commerciaux. Que je peux citer. Les études se font, les doutes subsistent !

Le gros pb que tout le monde essaye de cacher (je parle des industriels qui fabriquent ces m erdes, car ce n'est pas autre chose), c'est l'absence de mesure correcte du taux délétère de ces substances. Il y a des risques sanitaires importants encourus par les usagers de ces produits. Parallèlement, il y a des Industries qui poussent leur production, avec des arguments d'emplois, ce qui n'a rien à voir avec la santé, que je sache. . . On est coincé entre plusieurs exigences : mais pour moi, je le dis et je le répète, le PHMB, c'est un Poison lent. Je vais me faire tabasser par un technicien issu d'une de ces multinationales, mais je m'en f out bien.

Bon, et si le phmb n est pas tres clair, qu en est il du traitement a l ozone?
Est ce plus doux pour la nature?est il efficace seul?(ou faut il a nouveau rajouter anti algues, choc et cie? Adapté pour une piscine de 20 m3, a 35 degres? avez vous une idee du cout du traitement?
Merci

Un de vous utilise t il l aquasponda? Quelle experience? Content ou pas? reduction nette de la quantitée de produits chimiques a utiliser ou non?y A T'IL DES TRAITEMENTS AVEC LESQUELS IL NE SERAIT PAS COMPATIBLES?

l oxygene actif est tres clair pour moi et tres efficace .
en se qui me concerne bien plus efficace que le chlore et seul le revacil est agréé par la DAAS mais moi je ne prend pas ca car ma piscine n est pas une piscine publique et les dessous de table et arnaques pour avoir cette argémentation me semble pas correct alors je ne vais pas chez eux
je mexplique je ne vois pas pourquoi seule cette marque est agréé alors que la ou je me sert est le meme produit donc je trouve cela plus que limite

sandre a écrit:l oxygene actif est tres clair pour moi et tres efficace .
en se qui me concerne bien plus efficace que le chlore et seul le revacil est agréé par la DAAS mais moi je ne prend pas ca car ma piscine n est pas une piscine publique et les dessous de table et arnaques pour avoir cette argémentation me semble pas correct alors je ne vais pas chez eux
je mexplique je ne vois pas pourquoi seule cette marque est agréé alors que la ou je me sert est le meme produit donc je trouve cela plus que limite

Je ne comprends pas bien, le Revacil n'est pas du tout de l'oxygène actif, c'est un PHMB. . . ou alors j'ai mal lu. . .

oui c est du phmb est la compo est la meme que le produit que j utilise de chez oxygenia.le kit id'al swim qui lui n est pas agréé alors qu il est aussi efficace car c est le meme

sandre a écrit:oui c est du phmb est la compo est la meme que le produit que j utilise de chez oxygenia.le kit id'al swim qui lui n est pas agréé alors qu il est aussi efficace car c est le meme

J'entends bien, mais ce n'est pas de l'oxygène actif du tout, ce que tu dis au dessus. . . Ou alors tu utilises les 2 en même temps ?, ce qui se fait, mais effectivement, c'est autre chose. . .

Bref : Oxygène actif et PHMB, ce n'est pas du tout la même chose, ce que les propos plus haut pourraient laisser entendre. . .

Merci pour les precisions
Je vois en effet que le traitement choc associé avec le phmb que je viens d acheter (dans la marque baquacil pour ne pas la citer)est à base d oxygène actif.
J ai lu quelque part que l oxygene actif doit être utilisé à de fortes doses, et qu il a des réactions instables (son atout majeur serait qu il ne pollue pas).
Savez vous comment il réagit lors de fortes températures de l eau?
je crois que sinon on peut le remplacer par un produit a base de peroxyde d hydrogene, non? Est ce plus efficace pour une eau à 35 degres? plus stable?

Oxygène actif = péroxyde d'hydrogène, c'est le même produit

d apres wikipedia, et d autres sources sur le web:
Le peroxyde d'hydrogène (H2O2), est communément appelé eau oxygénée .

Parmi les générateurs d'oxygène actif, l'hypochlorite de sodium (eau de javel) est le plus connu et utilisé. Son efficacité est réduite aux températures élevées. Il est conseillé d'utiliser à froid les solutions détergentes qui contiennent du NaOCl. Les autres générateurs d'oxygène actif sont des peroxydes : eau oxygénée, perborate de Na, percarbonate de Na, etc.

Autrement dit, si on veut de l oxygène actif, on a le choix entre plusieurs "produits".Et maintenant la question a cent balles:
Lequel serait le moins polluant ?(Réaction entraînant des sous produits, plus nocifs que le produit original)
Y at il un chimiste, biologiste, ou autre passionné sur le forum?

Mais peut être qu il n y a que le peroxyde d hydrogène qui soit compatible avec le phmb?.Aie aie aie

Je ne suis pas certain que le PHMB soit agréé par le ministère de la santé: Il existe une dérogation pour son utilisation en vu d'un agrément, mais pour le moment, il me semble qu'il n'est pas agréé.

Maintenant, il faut savoir que les traitements chimiques servent à tuer les bactéries ou les algues (tous ce qui est vivant) donc un traitement écologique (qui respecte le vivant) n'existe pas par essence.

Pour ma part (ça n'engage que moi) si tu cherches un système de traitement pas trop agressif pour l'environnement (rejet d'eau), l'électrolyse est peut être une solution.

comment ça marche exactement, l'electrolyse?

alek a écrit:comment ça marche exactement, l'electrolyse?

Avec du sel dans l'eau (5g/L environ), qui sera transformé en hypochlorite de sodium en passant entre des électrodes. C'est donc une production de Javel, mais sans la soude qu'il y a dans la Javel du commerce en assez grande quantité pour la conservation.

L'hypochlorite de sodium va agir dans l'eau comme chlore dit actif et désinfectants (ions hypochlorite), et se re-transformer ensuite en sel sous l'effet des UV. C'est un circuit fermé sans consommation de produit.
Et il n'y a pas de stabilisant comme dans les galets ce qui peut apporter des pb si on n'est pas vigilant à sa quantité, et donc faire des changements d'eau régulièrement.

bonjour Yvon.
la direction générale de la santé à confirmé le 2 mars 2007 son agrément sur l'utilisation du produit revacil dans le traitement des eaux de piscines publiques.
A l'exemple de Pont de claix (38) et de Gerardmer (88) et d'une quinzaine de piscines ont adopter le revacil pour l'année 2007.
j'ai par habitude de vérifier mes informations.

salutations.

c'etait meme en 2006 que le revacil de mareva à eté agréé

sandre a écrit:c'etait meme en 2006 que le revacil de mareva à eté agréé

Vrai, le 11 janvier même

Mais bon, il faut voir pourquoi certains produit font l'objet de ces agrégations. En piscine publique couverte, il y a un gros pb avec le chlore, c'est la production de chloramine en cas d'affluence et de mauvaise gestion du traitement, additionné d'une mauvaise extraction d'air, et pour le personnel ainsi que les enfants en bas âges, il y a eu des pb pulmonaires sérieux. A cause de piscines mal aérées.
Donc, il a fallu tenter de trouver autre chose de moins gênant dans ce cas de figure. Et le PHMB a été adopté. Cela vient d'une directive européenne.

Mais bon, en piscine de particulier, ouverte ou aérée fréquemment, ce genre d'ennui ne se pose pas vraiment. Donc les normes, c'est une chose, mais ça concerne surtout certains milieux publiques avec beaucoup de confinement.

ALEXANDRE a écrit:bonjour Yvon.
la direction générale de la santé à confirmé le 2 mars 2007 son agrément sur l'utilisation du produit revacil dans le traitement des eaux de piscines publiques.
A l'exemple de Pont de claix (38) et de Gerardmer (88) et d'une quinzaine de piscines ont adopter le revacil pour l'année 2007.
j'ai par habitude de vérifier mes informations.

salutations.

En fait, je savais qu'il y avait quelque chose sur l'agrément du PHMB mais je ne savais plus quoi: c'est un agrément provisoire de 3 ans à compter du 12 mars 2007. L'agrément du 11 janvier 2006 a d'ailleurs été suspendu pour quelques ajustement dans le guide d'utilisation.
Maintenant, je ne sais pas si ce produit a été inscrit depuis à la directive 98/8/CE du Parlement européen. (d'après GD, c'est fait)
J'ai de très bonnes sources aussi