Piscines Eauplaisir

Salut à tous
Depuis une quinzaine de jours, mon eau de piscine ne me plaisait pas malgré un bon pH et un taux de chlore maxi: pas franchement opaque mais un peu laiteuse et une chaussette verdâtre à nettoyer tous les 2 jours. Après avoir parcouru les avis de chacun sur le sujet, j'ai finalement décidé de doser le taux de stabilisant et là. bingo: un taux de stabilisant frisant les 150 ppm.
Constat implacable: il va donc falloir changer 1/3 voire la moitié de mon eau pour faire baisser ce taux.
J'avoue être surpris alors que je n'en suis qu'au milieu de ma deuxième saison d'avoir un taux pareil alors que je ne mets mes galets que quand le besoin s'en fait sentir.
Donc conseil à ceux qui utilisent le chlore: quand vous avez des problèmes d'eau trouble, de dépots brunatres ou verdatres un peu partout sur le liner, n'hésitez pas en plus du dosage de pH et de Cl à doser le stabilisant. Vous aurez certainement des surprises. Si il est trop élevé, il vous faudra changer partiellement votre eau. Les autres remèdes du style peroxyde vous donneront une amélioriation provisoire mais vos problèmes reviendront tôt ou tard.
Maintenant que faire pour éviter l'accumulation de ce fichu stabilisant ?
J'avais pensé dans un premier temps ( j'ai ouvert un thread la-dessus) à l'hypochlorite de calcium qui ne contient pas de stabilisant: c'est pratique, un peu plus cher que le chlore mais l'inconvénient est que le calcium s'accumule. Bon d'accord c'est moins emm. que le stabilisant mais quand même.
Finalement je pense (et c'est ce que je vais faire maintenant) que le mieux est de démarrer la saison avec du chlore lent en galets tout en dosant le stabilisant et dès que celui-ci atteint 75 ppm arrêter les galets et passer à l'eau de Javel concentrée. Bon c'est sûr ça risque d'être un peu galère au début pour trouver le bon rythme et la la bonne dose mais ça doit être faisable ( merci Aqua-Bon)
http://www.eaudejavel.fr/pdf/Livret_pis ... omplet.pdf
En principe, en maintenant un stabilisant à 60-70 ppm, on ne devrait pas avoir un rythme d'administration trop fréquent mais tous les 2 ou 3 jours quand même.
Inconvénient: rythme, pas très pratique à manipuler (attention aux enfants)
Avantages: économique et aucune accumulation de produits divers et variés.
Merci encore à tous ceux qui sont de bon conseil sur cet excellent forum.

Ca semble etre de bon conseil en effet.

J'ai deux questions à ce sujet:

- d'abord comment faites vous pour mesurer votre taux de stabilisant aussi precisement?

- ensuite je voudrais savoir s'il y a un risque à mettre de l'hypochlorite de sodium (eau de javel) dans une eau qui contient de l'acide cyanurique (stablisant). risque ou pas de produire un gaz dangereux?

A si une troisieme:

- peut-on balancer comme ca l'eau de javel à 2,6% dans la piscine ou y a t-il des précautions à prendre ? faut-il arreter la baignade pendant le traitement ?
(ok ca fait 4 finalement.)

passez à l'électrolyse , vous n'aurez aucune de ces questions à poser

matchi a écrit:- d'abord comment faites vous pour mesurer votre taux de stabilisant aussi precisement?

Avec des bandelettes Aquachek, à trouver chez le pisciniste.

matchi a écrit:- ensuite je voudrais savoir s'il y a un risque à mettre de l'hypochlorite de sodium (eau de javel) dans une eau qui contient de l'acide cyanurique (stablisant). risque ou pas de produire un gaz dangereux?

Je ne pense pas. Le stabilisant est apporté le plus souvent par les galet de chlore lent. Ceux-ci sont composés de chlore et d'acide isocyanurique qui se disolvent lentement dans l'eau.
Ajouté du chlore seul dans une eau déjà stabilisé ne semble pas produire de gaz.

matchi a écrit:- peut-on balancer comme ca l'eau de javel à 2,6% dans la piscine ou y a t-il des précautions à prendre ? faut-il arreter la baignade pendant le traitement ?

On ne traite jamais pendant la baignade, biensûr, mais simplement après. Une fois l'eau de javel bien mélangée au volume d'eau du bassin, il n'y a plus d'inquiétude à avoir.

Presque la meme question .
Si on y met l'eau de javel dans la piscine au niveau du skimmer , celle ci va etre aspirer en meme temps que l'eau par la pompe qui va recacher le tout dans le fond .
C'est bon ca comme methode ? Non ?

bonjour
je suis passer des galets à l'eau de javel sans aucun pb. je verse effectivement l'eau de javel ds le skimmer et recrache pour le refoulement vers le fond (buse orientable sur autoportante)

aucun degagement gazeux, je dilue juste la qte de javel a ajouter selon mesure dans de l'eau et je verse le tout

voila

GD a écrit::shock: passez à l'électrolyse , vous n'aurez aucune de ces questions à poser

L'électrolyse est aussi une bonne méthode.
Le but du sujet n'est pas d'opposer une méthode à une autre mais d'optimiser la technique au chlore.
En tout cas, ce que j'ai voulu dire c'est que quand l'eau commence à merder de ne pas utilser l'anti-algues X, le peroxyde Y ou le chlore choc Z sans au préalable doser le stabilisant. Il est clair que si celui-ci est trop élevé, c'est mettre un cautère sur une jambe de bois.
La technique évoquée ci-dessus et préconisée par Aqua-Bon et d'autres utilisateurs confirmés a fait ses preuves. Elle est économique, nécessite un peu plus d'attention mais elle permet de maintenir un taux de stabilisant minimal sans accumulation d'autres éléments indésirables.
Si d'autres utilisateurs pouvaient apporter leur témoignage, ce serait parfait. Reste le dosage du stabilisant: à ma connaissance il n'y a que les bandelettes Aquacheck: pas très précis mais suffisant pour savoir si on est dans la zone rouge.
Connaissez-vous d'autres tests ?

madscalp a écrit: Reste le dosage du stabilisant: à ma connaissance il n'y a que les bandelettes Aquacheck: pas très précis mais suffisant pour savoir si on est dans la zone rouge.
Connaissez-vous d'autres tests ?

Bennn ouais !
Le teste de la piscine verte : si la piscine vire au vert sans raison, c'est qu'y a trop de stabilisant !

Aqua-bon a écrit:Le teste de la piscine verte : si la piscine vire au vert sans raison, c'est qu'y a trop de stabilisant !

Donc il faut arrêter les galets de chlore lent juste avant, c'est bien ça

Aqua-bon a écrit:

madscalp a écrit: Reste le dosage du stabilisant: à ma connaissance il n'y a que les bandelettes Aquacheck: pas très précis mais suffisant pour savoir si on est dans la zone rouge.
Connaissez-vous d'autres tests ?

Bennn ouais !
Le teste de la piscine verte : si la piscine vire au vert sans raison, c'est qu'y a trop de stabilisant !

Ouais ouais piscine verte = zone rouge
Bon enfin il y en a qui vont continuer à faire la fortune des piscinistes (je n'ai rien contre la profession) en utilisant les produits cités ci-dessus

Edouard88 a écrit:

Aqua-bon a écrit:Le teste de la piscine verte : si la piscine vire au vert sans raison, c'est qu'y a trop de stabilisant !

Donc il faut arrêter les galets de chlore lent juste avant, c'est bien ça

Extrait de l'excellent bc 327 et confirmé par le non-moins excellent Aqua-Bon:
"Pour moi, la solution la plus intéressante pour ceux qui ne veulent pas tout automatiser, c'est de traiter d'abord avec des galets de chlore basiques de grande surface, surtout pas des multi-fonctions, pendant 2-3 mois afin d'accumuler du stabilisant en quantité raisonable (entre 30 et 50 PPM) afin que le chlore ne disparaisse pas trop vite sous l'action des UV. Ensuite passer à la javel. En cas d'absence, on peut toujours reprendre le traitement avec des galets de chlores."

madscalp a écrit:

GD a écrit::shock: passez à l'électrolyse , vous n'aurez aucune de ces questions à poser

L'électrolyse est aussi une bonne méthode.
Le but du sujet n'est pas d'opposer une méthode à une autre mais d'optimiser la technique au chlore.
En tout cas, ce que j'ai voulu dire c'est que quand l'eau commence à merder de ne pas utilser l'anti-algues X, le peroxyde Y ou le chlore choc Z sans au préalable doser le stabilisant. Il est clair que si celui-ci est trop élevé, c'est mettre un cautère sur une jambe de bois.
La technique évoquée ci-dessus et préconisée par Aqua-Bon et d'autres utilisateurs confirmés a fait ses preuves. Elle est économique, nécessite un peu plus d'attention mais elle permet de maintenir un taux de stabilisant minimal sans accumulation d'autres éléments indésirables.
Si d'autres utilisateurs pouvaient apporter leur témoignage, ce serait parfait. Reste le dosage du stabilisant: à ma connaissance il n'y a que les bandelettes Aquacheck: pas très précis mais suffisant pour savoir si on est dans la zone rouge.
Connaissez-vous d'autres tests ?

http://www.promeau.com/FicheArticle/rub ... _ACIDE.htm
Pas donné mais précis, paraît-il.

Je me pose egalement la question du traitement a la javel

Mais mon souci, c'est la manipulation de la javel liquide

Alors je me demande si je ne pourrais pas utiliser de la javel en pastille a mettre regulierement dans le skimmer ?

Est ce quelqu'un en utilise ?

felix26 a écrit:Je me pose egalement la question du traitement a la javel

Mais mon souci, c'est la manipulation de la javel liquide

Alors je me demande si je ne pourrais pas utiliser de la javel en pastille a mettre regulierement dans le skimmer ?

Est ce quelqu'un en utilise ?

Tout dépend de la grandeur de ton bassin.
D'après ton blog, il doit faire 50 m3.
Ça représente quand même pas mal de pastilles et du coup au niveau prix de revient ce n'est plus intéressant.
Je pense par contre qu'un système de type goutte à goutte si ton système le permet dans une zone bien protégée ( des enfants ) peut être intéressant.
J'en profite pour poser une question aux spécialistes car un autre des petits inconvénients de la Javel est l'augmentation de pH.
Dans ce cas-là (la question qui tue) : acide chlorhydrique ou pas ?

"ou pas !"

Là non plus, tous le monde n'est pas d'accord.
L'acide chlorhydrique fonctionne très bien, et c'est pas chère. Mais c'est un acide fort. C'est pouyr celà que j'ai toujours émis des reserves à l'utilisation de ce produit. Certain d'entre nous l'utilise depuis fort longtemps et en sont très satisfait.

L'eau de javel ne fait pas monter le Ph de l'eau en flèche non plus.
Une bonne grosse averse et le Ph redescend sensiblement.

Il faut en tout cas utiliser du PH-, que ce soit sous forme de produits spécifiques pour piscine, ou de l'acide chlorhydrique ou sulfurique pour faire baisser le pH s'il est trop haut.
L'année dernière j'ai dû mettre régulièrement de l'acide chlorhydrique afin de réguler mon pH. Cette année, je n'en ai mis qu'une dose (et encore une petite !) après la chloration choc à la javel en début de saison

Pour moi, il n'est pas compliqué de manipuler de l'acide si on est prudent. Il faut de toute façon y aller par petite dose.

Oui il y a d'ailleurs un phénomène chimique qui est un peu paradoxal: on sait qu'un milieu basique gène la libération du chlore. Or la Javel apporte le chlore tout en étant basique. Les chimistes nous éclaireront peut-être sur ce phénomène.

madscalp a écrit:Oui il y a d'ailleurs un phénomène chimique qui est un peu paradoxal: on sait qu'un milieu basique gène la libération du chlore. Or la Javel apporte le chlore tout en étant basique. Les chimistes nous éclaireront peut-être sur ce phénomène.

C'est justement pour ça que l'eau de javel est stable car elle est conservé dans de la soude à une certaine proportion produite d'ailleurs pendant sa synthèse et éliminé en partie pour ne pas être trop agressive. Le pH de l'eau de la Javel est autour de 12, l'effet d'irritation est d'ailleurs dû à la soude et non pas au chlore, qui lui est sous différentes formes selon le pH justement. S'il n'y avait pas de soude, la Javel réagirait avec le CO2 de l'air, et perdrait son effet, car elle serait très instable. Elle ne se garderait pas, même conditionnée.

Mis en présence d'eau à un pH "normal" pour baigneurs de 7 à 7,4, l'eau de javel se décompose en hypochlorite désinfectante et est beaucoup plus active sous cette forme. Par contre en dessous de pH5, l'eau de Javel devient mortelle même pour le baigneur Car devient gazeuse sous forme Cl2, c'est pourquoi il ne faut jamais mettre à proximité ou mélanger de la Javel avec un acide

Et je rajoute : il n'y a pas plus dangereux que d'avoir de l'acide (ou du pH-, c'est la même chose avec un nom commercial pour vendre plus cher) et de la Javel dans son petit local technique. Les dangers de la piscines à côté ne sont rien Surtout avec des enfants dans le coin, ils ne sortiront pas vivant du local technique en cas de mélange dans un seau de ces deux produits
VIVE l'électrolyse ! Bon je blague, mais faites attention, vous n'êtes justement pas tous chimistes

Ahaaaa ben non !
C'est vrai ! On n'a pas tous l'honneur d'être chimiste.
Par contre, toutes les informations concernant notre sécurité sont les bien-venues.
C'est important pour nous, et pour nos enfants. . .

Aqua-bon a écrit:Ahaaaa ben non !
C'est vrai ! On n'a pas tous l'honneur d'être chimiste.
Par contre, toutes les informations concernant notre sécurité sont les bien-venues.
C'est important pour nous, et pour nos enfants. . .

Oh non, y'a pas d'honneur à être ceci ou cela, la vie de chacun dépend de tellement de paramètres. C'est d'ailleurs pas vraiment cela mon métier mais bref, j'ai été obligé d'y passer un bon bout de temps, comme on dit.

Je voulais dire surtout qu'il ne vaut mieux pas jouer au petit chimiste, même pour un vrai chimiste d'ailleurs qui sera capable de faire une bourde énorme de débutant hors de son labo dans un contexte autre.

Ces histoires de javel sont étroitement liées à de l'ajout d'acide. Les deux ensembles à proximité, c'est une bombe. Donc mettre les bouteilles et flacons, hors de portée de quiconque, bien séparés et bien annotés. Mais bon, c'est l'évidence quelque part, mais certains possesseurs de piscine semblent ne pas être "fait" pour ça. Sinon, mieux vaut des galets avec 1/3 ou 1/2 de l'eau changé chaque année, là c'est moins risqué. Un peu plus cher, certes.

Et là, les histoires d'alarmes qui ne fonctionne pas et ne sont pas aux normes etc, c'est du pipeau à côté de ce mélange mortel . . .
Imaginons simplement le gars qui veut neutraliser à pH 7 son eau de Javel avant de la mettre dans la piscine, ça part d'un bon sentiment comme ça

GD a écrit:Imaginons simplement le gars qui veut neutraliser à pH 7 son eau de Javel avant de la mettre dans la piscine, ça part d'un bon sentiment comme ça

Ouais, il ne va le faire qu'une fois, il ne recommencera pas !

Tableau de l'INRS, dèja passé plusieurs fois mais tant pis.

Si on évite le risque du stockage dans la même pièce, l'acide chlorhydrique peut donc convenir.
Sans vouloir rentrer dans des explications chimiques compliquées, quel est l'inconvénient du HCl par rapport aux pH minus du commerce ?

L'HCl est parait-il un peu plus corrosif pour les canalisations en plastique que l'H2SO4 ou le pH- vendu chez les piscinistes.
Ceci, dit, vu les petites quantités qui sont versées, dans les énormes volumes d'eau je doute vraiment que les canalisations vont fondre sous l'action de l'acide chlorhydrique