Piscines Eauplaisir

J'utilise une PAC air/eau pour chauffer ma maison, je voudrais raccorder ma piscine(50m3) à cette PAC (puissance 9.7 KW) de mai à spetembre.

1° ma PAC est à 30m de mon local technique, est ce que cette distance n'est pas trop élévé par rapport aux déperditions?

2° suis je obligé d'utiliser un echangeur supplémentaire comme je vois sur differents sites internet? pourquoi ne pas se servir de l'echangeur a plaque deja installé dans la PAC?

Si un des membres peut me renseigner, je suis preneur d'infos a ce sujet.

Bonjour,

J'utilise aussi une PAC air/eau comme chauffage, mais je n'envisage pas de la déconnecter de mai à septembre, car elle me sert bien pour refroidir la maison

En fait il faudrait que les deux (maison et piscine) soient connectées en même temps, pour refroidir l'été (la piscine à 30° c'est trop) et chauffer en hiver

Pour redevenir sérieux, je pense qu'un chauffagiste spécialisé dans les PAC (c'est trés rare) ou un frigoriste pourraient mieux répondre qu'un pisciniste.

Lors de l'installation de la PAC air/eau pour le chauffage de mon habitation je n'ai rien vu dans la machine qui ressemble à un échangeur à plaques. Le constructeur indique clairement que pour chauffer une piscine il faut utiliser un échangeur. Sans être spécialiste, je pense que le secondaire ce type de PAC n'est pas prévu pour subir l'action chimique de 50 m3 d'eau de piscine ouvert sur l'extérieur (produits chimiques, poussières, etc.). En ce qui concerne les déperditions de chaleurs, à longueur égale, elles seront probablement plus importantes pour le primaire de l'échangeur (=secondaire de la pac) que pour le secondaire (=eau de piscine). Il convient donc d'isoler efficacement le primaire si l'échangeur est loin de la pac. L'autre donnée essentielle, pour le choix de l'échangeur, est la température maximale de l'eau en sortie de PAC.
Voilà ce que j'ai compris des différentes informations sur ce type d'installation. J'inaugure la mienne bientôt, c'est là qu'on verra si je ne raconte pas trop de bêtises.
A +

Lalau,
d'après ce que j'ai lu dans ce forum, les PAC pour le chauffage central ne disposent généralement pas d'un échangeur en titane supportant l'effet corrosif du chlore. Regarde dans la doc de ta PAC si c'est le cas.

Il faut alors passer par un échangeur supplémentaire. Mais comme les PAC travaillent à température assez faible l'échangeur doit être surdimensionné et donc très cher.

Mieux vaut donc dans ce cas investir dans une seconde PAC. Il semble que le cours de la PAC bon marché est en chute libre en ce début de saison (ex 1400 euros pour 8.5KW COP 5.0 marque Gré chez Cora et Auchan). Jette un coup d'oeil dans les derniers posts sur le forum.

Emilou

pour une petite idée de prix, dans mon installation ( pompe a chaleur pour la maison), un échangeur a plaque en titane de type :
puissance 20 KW
Débit en m3/H 1,74

On arrive a 2000 euros HT

Sa commence à faire, j'attends de voir la pac de chez GRE qui arrive prochainement chez CORA

Les caractéristiques de fonctionnement en température d'une PAC air/eau prévu pour chauffer une maison vont en général de -10 voire -15 °C à +20 °C. Au dela on considére à juste titre que l'on a plus besoin de chauffer sa maison.
Pour une piscine en revanche, on aurai besoin de voir fonctionner la PAC avec des températures ambiantes un peu plus élévés sinon le seul moment ou tu pourra chauffer ta piscine sera, en avant et apres saison, la nuit uniquement ce qui induit par conséquent le fonctionnement de la filtration également.
Si tu ajoute le prix d'un echangeur (1200 euros à 1500 € environ - titane si traitement au sel) plus dans ton cas l'inconvenient lié à la distance, autant investir dans une PAC autonome pour piscine qui intégre déjà l'echangeur et qui surtout fonctionnera dans une plage de température plus en rapport avec la période d'utilisation de la PAC.

ALUDRA a écrit:pour une petite idée de prix, dans mon installation ( pompe a chaleur pour la maison), un échangeur a plaque en titane de type :
puissance 20 KW
Débit en m3/H 1,74

On arrive a 2000 euros HT

Sa commence à faire, j'attends de voir la pac de chez GRE qui arrive prochainement chez CORA

Dans mon installation, échangeur nu 40 kW (plaques titanes): 750 Euros TTC, circulateur trois vitesses: 80 Euros, thermostat: 60 Euros. Bref, 1000 euros l'installation complète. Les pac pour chauffage central fonctionne aussi pour des températures estivales. Je pense qu'il est plus rationnel (en terme d'investissement) d'exploiter une PAC déjà présente qui ne fonctionne pas l'été, que d'ajouter une deuxième PAC nouvelle sur le marché et dont on a aucun retour.
A+

plouf plouf 31 a écrit:Les caractéristiques de fonctionnement en température d'une PAC air/eau prévu pour chauffer une maison vont en général de -10 voire -15 °C à +20 °C. Au dela on considére à juste titre que l'on a plus besoin de chauffer sa maison.

Bizarre ça, il est vrai que je surveille plutôt son fonctionnement à basse température que l'inverse, et il est vrai que la régulation fait qu'au dessus de 20°C extérieur elle n'est pas souvent sollicitée. Mais autant le cop diminue drastiquement au dessous de zéro, autant je n'ai pas remarqué de variation quelconque au dessus de 20°C. Je vais vérifier dans les specs

plouf plouf 31 a écrit:Pour une piscine en revanche, on aurai besoin de voir fonctionner la PAC avec des températures ambiantes un peu plus élévés sinon le seul moment ou tu pourra chauffer ta piscine sera, en avant et apres saison.

C'est pourtant quand la température n'est pas trés élevée que l'on chauffe, non (en mai, en octobre)

laulau a écrit:...d'exploiter une PAC déjà présente qui ne fonctionne pas l'été...

Chez moi elle fonctionne h24 365j par an

laulau a écrit:Dans mon installation, échangeur nu 40 kW (plaques titanes): 750 Euros TTC, circulateur trois vitesses: 80 Euros, thermostat: 60 Euros. Bref, 1000 euros l'installation complète. Les pac pour chauffage central fonctionne aussi pour des températures estivales. Je pense qu'il est plus rationnel (en terme d'investissement) d'exploiter une PAC déjà présente qui ne fonctionne pas l'été, que d'ajouter une deuxième PAC nouvelle sur le marché et dont on a aucun retour.
A+

+1 avec Laulau

Yves84 a écrit:

laulau a écrit:...d'exploiter une PAC déjà présente qui ne fonctionne pas l'été...

Chez moi elle fonctionne h24 365j par an

Tu chauffes ta maison en été? J'arrête le chauffage centrale de mi-avril à fin septembre en général. Après, l'insert suffit largement.
A+

Effectivement, je n'y avais pas pensé!

b*z** a écrit:Réversible ?

vi, oeuf corse

Pour info:

En plus sur la mienne (la seconde, car la première était une m. de haut niveau avec un seul thermostat tout ou rien intérieur) a une régulation du feu de dieu, elle prend en compte:

- La température intérieure
- La température extérieure
- La température de l'eau

Elle est réglée par défaut à 20° en chaud et à 25° en froid. J'ai une molette à l'intérieur de la maison qui me permet de faire varier la consigne de +/- 3° autour de ces valeurs.

J'ai juste un bouton à appuyer dans le garage lorsque je veux basculer de chaud à froid et inversement.

Comme j'ai un PCR (plancher chauffant-rafraichissant), cette régulation permet d'anticiper et de contrer le phénomène (chiant) de l'inertie.

Mais on est hors sujet là.

ça c'est de la pac Si tu ajoutes qu'elle est chinoise et que tu l'as payée 1400 euros je ne te crois pas

elle est française (CIAT) et je l'ai payée 5000 €HT

Est-ce que ta pac fourni aussi ton eau chaude Parceque dans ce cas ne pourrais-tu pas te servir de l'alimentation du ballon d'eau chaude comme primaire d'un échangeur à plaques

Je ne vois pas comment ma PAC pourrait fournir l'eau chaude, elle ne dépasse pas 28°C

C'est pas trés chaud pour la douche en ce moment

Correction: c'est 5000 €TTC, pas HT, c'est déjà pas mal

Yves84 a écrit:Je ne vois pas comment ma PAC pourrait fournir l'eau chaude, elle ne dépasse pas 28°C

Je pensais que c'était un peu comme la géothermie, qui chauffe un ballon d'eau, mais avec un apport électrique.

La température d'eau chaude de PAC ne dépasse jamais les 40° selon le refrigérant (et la température exterieure si PAC Air/eau). La production eau chaude est généralement faite par un cumulus.
Pour chauffer une piscine il faut verifier les plages de fonctionnement données par le constucteur. Car une si une PAC avec détente par "détendeur" peut fonctionner avec des températures exterieures estivaves, une PAC avec détente "par capillaire" ne le peut pas.
Il faut effectivement un echangeur titane pour la piscine car l'echangeur d'une PAC classique est en cuivre.

fleaudesiles a écrit:La température d'eau chaude de PAC ne dépasse jamais les 40° selon le refrigérant (et la température exterieure si PAC Air/eau). La production eau chaude est généralement faite par un cumulus.

J'ai une PAC air/eau qui peut produire de l'eau à 60°C quelque soit la température extérieure, qui remplace sans problème la chaudière fuel et qui peut préparer l'eau chaude sanitaire.!

laulau a écrit:
J'ai une PAC air/eau qui peut produire de l'eau à 60°C quelque soit la température extérieure, qui remplace sans problème la chaudière fuel et qui peut préparer l'eau chaude sanitaire.!

Je ne savais pas que c'était possible

Quoiqu'il en soit dans ce cas ce n'est plus un chauffage basse température, ça ne convient plus pour un plancher. Et puis l'été elle produit de l'eau à 15°C, pour la douche c'est un peu juste, même avec 35° dehors

60°C! c'est une pac au CO2?
Dans tout les cas, par température exterieure basse le COP ne doit pas etre très bon. ou alors la puissance à été surdimensionné à l'installation et dans ce cas, bonjour la consommation!

Yves84 a écrit:

laulau a écrit:
J'ai une PAC air/eau qui peut produire de l'eau à 60°C quelque soit la température extérieure, qui remplace sans problème la chaudière fuel et qui peut préparer l'eau chaude sanitaire.!

Je ne savais pas que c'était possible

Quoiqu'il en soit dans ce cas ce n'est plus un chauffage basse température, ça ne convient plus pour un plancher.

La pac est prévue pour gérer plusieurs circuits de chauffage en même temps: un circuit radiateur, un circuit plancher chauffant, une piscine, et un chauffage solaire couplé au ballon d'ECS. Le gestionnaire pilote une ou deux vannes trois voies de façon à avoir le température adéquate dans chaque circuit. Il commande aussi la chaudière fuel lorque les températures deviennent très basses.

Le fluide utilisé est le R 407C. Pour une température d'air de -7°C et une eau à 35°C, le cop est de 2,9 et la puissance électrique absorbée de 3,3 kW. Voilà pour ceux qui se posent des questions.
A+

laulau a écrit:La pac est prévue pour gérer plusieurs circuits de chauffage en même temps: un circuit radiateur, un circuit plancher chauffant, une piscine, et un chauffage solaire couplé au ballon d'ECS. Le gestionnaire pilote une ou deux vannes trois voies de façon à avoir le température adéquate dans chaque circuit. Il commande aussi la chaudière fuel lorque les températures deviennent très basses.

Pétard, belle installation !

Ca ne doit pas être simple à réguler tout ça

laulau a écrit:

Yves84 a écrit:

laulau a écrit:
J'ai une PAC air/eau qui peut produire de l'eau à 60°C quelque soit la température extérieure, qui remplace sans problème la chaudière fuel et qui peut préparer l'eau chaude sanitaire.!

Je ne savais pas que c'était possible

Quoiqu'il en soit dans ce cas ce n'est plus un chauffage basse température, ça ne convient plus pour un plancher.

La pac est prévue pour gérer plusieurs circuits de chauffage en même temps: un circuit radiateur, un circuit plancher chauffant, une piscine, et un chauffage solaire couplé au ballon d'ECS. Le gestionnaire pilote une ou deux vannes trois voies de façon à avoir le température adéquate dans chaque circuit. Il commande aussi la chaudière fuel lorque les températures deviennent très basses.

Le fluide utilisé est le R 407C. Pour une température d'air de -7°C et une eau à 35°C, le cop est de 2,9 et la puissance électrique absorbée de 3,3 kW. Voilà pour ceux qui se posent des questions.
A+

Bonsoir, je ne comprend pas comment faire de l'ECS à 60° avec une PAC qui sort del'eau à 35°? Peut-être y a t-il un complément électrique?

Sinon pour info une PAC équipée d'un compresseur à puissance fixe donne une sortie d'eau qui évolue en fonction du COP et de la température du primaire, soit environ 35° à 45° et ensuite c'est une régulation plus ou moins sophistiquée qui va faire qu'elle peut alimenté un plancher ou des radiateurs ou des terminaux VC ou même une piscine au travers d'un échangeur traité anticorrosion.