chauffage geothermie et echangeur

Ouf je commençais à desespérer.

Pour 50 m3 il te faut à peu près 15kw

Mais surtout pour le choix, verifie le débit primaire de ta pompe à chaleur et adaptele bon echangeur en fonction. ton chauffagiste doit le savoir.

Je pense que le PSA uranus plus 70 devrait ètre bon.

Pour la pose sympa ton chauffagiste.

Quelques calculs (dites moi si il ya une erreur):

Energie nécessaire pour élever de 5°C 50 m3 d'eau:
E = 4180*50000*5 = environ 1 milliard de Joules
Durée avec une puissance de 10 kW:(pompe à chaleur)
T = E/P = 105000 s = environ 30 heures (pas trois mois)
Cout : 90 kW.h électrique = 10 Euros
Durée avec une puissance de 40 kW:(chaudière fuel)
30/4 = 7 h 30 min
Cout avec une chaudière fuel (1 litre libère 10 kW.h): 30 L*0,7 = 21 Euros

Sachant que l'eau refroidit lentement dans une piscine enterrée, le surdimensionnement de l'échangeur (vu le surcoût) ne s'impose peut-être pas?

Bonjour Laulau

non ton calcul parait juste enfin d'aprés mes tres vieux neurores.

oui j'ai mis un "s" à neurores.

simplement c'est un calcul théorique et ce n'est pas si linéaire que ça.

de plus si je prends ton résonnement, tu commences à chauffer ta piscine quand l'eau est déja à 23° et ici en Champagne avant d'arriver à cette température pour 50m3, je suis déja passé en hivernage.

L'intéret du chauffage c'est justement dans nos régions de monter la température au mois de mai et l'eau est à 16° donc pour arriver à 28° (temperature de confort pour Madame) avec tes 10 kw, tu vas ramer un moment.

Evidemment ce n'est pas la mème chose dans le midi.

re tt le monde,

j'ai un peu de mal avec la physique, je n'ai pas mis le nez dedans depuis le bac, et ça fait déjà 15 ans !

sans compter que moi mes neurones sont tous partis dès l'âge de 2 ans !
je suis un alzheimer précoce en fait.

avec le décodeur pour les nuls, ça donne quoi ces calculs ?
--> qu'il ne sert à rien d'utiliser la géothermie pour chauffer la piscine, vu le coût d'un échangeur et qu'il vaut mieux opter pour un autre moyen de chauffage ?
--> qu'il n'est pas utile de surdimensionner l'échangeur, il sera simplement un peu plus long de chauffer la piscine, mais une fois à bonne température, ça ne bougera plus bcp ?
--> que quelque soit la puissance de l'échangeur, le coût sera le même, ce sera juste la durée qui changera ?

ci d'avance
stef

si c'est le mème principe sauf que ca marche à l'envers.

Donc qui dit compresseur dit piston et pieces mecaniques d'où usure.

J'ai un copain qui a ce systeme et recemment tout est tombé en carafe ( en plein hiver )
Résultat: compresseur à changer. Je ne sais plus combien cà lui a couté mais je sais que cà faisait un joli sou.

C'est pour cà que je trouve que solliciter le systeme géothermie pour chauffer une piscine, vu l'investissement et le cout du kw ( je crois que c'est 1 pour 3, 1 consommé 3 rendus non?), c'est un peu dommage.

@+

Oui, je suis près de saint dizier (limite champagne)et l'eau est à 19 °C.
Les calculs ne donnent effectivement qu'un ordre de grandeur, mais qui correspond bien à la réalité: plusieurs posts de possesseurs de pac pour piscine indique bien qu'il faut quelques jours pour élever la température d'une dizaine de degré. Une pac pour piscine n'est jamais qu'une pac avec un échangeur intégré! Pour ma part j'installe pour le chauffage de la maison une pac de 11,5 kw, alors je me dit qu'un échangeur ne pourra pas transférer plus que 11,5 kW! Enfin ce raisonnement est peut être faux.

Pour François: ton copain n'a pas de bol car ce type de matériel tourne pendant 20 a sans problèmes.

Mon vieux frigo du sous sol a 25ans et fonctionne toujours pour le champagne au frais.

En plus l'entretien à comparer avec une chaudière à gaz ou au fuel est vraiment minime.

Pour le rendement d'une pompe à chaleur ca dépend du modèle et du type de géothermie.

pour la mienne (marque Wiessman) sur nappe c'est 1kw consommé pour 5,6 restitué enfin un peu moins si tu compte la pompe immergé pour la nappe (ca baisse de 0,3) donc 5,3.
Donc y a pas photo pour la consommation.

Pour Laulau: en thèorie oui pour la puissance mais ce qui est important c'est le débit primaire de ta pompe.

Mais bon comme je le disais dans un post précédent chacun fait comme il le sent et en fonction de son porte monaie.

En ce qui me concerne, je préfére mettre un peu plus cher avec du bon matos qui a fait ses preuves et une configuration efficace.

C'est comme pour un figo ou un congel. y en a à tous les prix de la classe A à C.super isolé ou pas. avec thermostat ou pas . avec alarme ou pas.

Le tout c'est de trouver celui qui va bien à celui qui s'en sert.

Pour caroletsteph,

vous avez bien compris, selon moi :
installer la géothermie pour chauffer une piscine n'est pas un bon calcul, mais si on a une installation pac pour l'habitat, l'installation d'un échangeur avec une puissance adaptée à la pac doit être suffisante: le surdimensionnement ne servirait qu' à gagner quelques jours pour atteindre la températutre voulue (enfin je peux me tromper!)

Pour patrick,
Est-ce que tu connais le débit d'une pac eau/eau ou air/eau dans un chauffage central?
Merci

pour la mienne (marque Wiessman) sur nappe c'est 1kw consommé pour 5,6

Effectivement, avec un rapport comme ça, y'a pas photo!

En ce qui me concerne, je préfére mettre un peu plus cher avec du bon matos qui a fait ses preuves et une configuration efficace.

Je te rejoins entierement. C'est également ma politique.

@+

D'accord avec Laulau

juste une précision: quand je parle de surdimensionnement c'est par rapport à une chaudière à gaz ou au fuel.

Exemple: un echangeur de 20 kw pour une entrée primaire à 90° donnera 5 kw à 35° donc il faut bien prendre un modèle supérieur pour la géothermie.

Mais evidemment ca ne sert à rien de prendre un echangeur de 15kw à 35° si ta pompe à chaleur fait 12kw.

par contre à verifier impérativement le débit primaire de la pompe par rapport à l'echangeur.

mais ca normalement c'est dans la doc technique de la pompe.

une température de sortie, un debit.

Pour Laulau: je n'avais pas vu ta question sur le débit.

voir ta doc technique normalement il doit y etre.

pour ma pac Wiessman ww108 en primaire c'est à dire venant de la nappe 2,1 m3/h minimum

pour le secondaire c'est à dire circuit de chauffage à 35°, 0,73 m3/h minimum. c'est cette valeur à regarder pour l'echangeur.

pour des pac air/eau je n'ai pas d'exemple.

Pour Patrick

Voici les caractéristiques de la PAC (Stiebel Eltron)

WPL 18 Pompe à chaleur air/eau Dimensions (H/L/P) en mm PAC seule : 1116/1182/784 mm, Débit d'air : 3500 m3/h,
Température max. de départ eau : 60 °C, Débit max. départ eau : 1,2 m3/h,
Courant de démarrage : < 30 A, Poids : 220 kg, Puissance acoustique : 69 dB(A)

L'échangeur que j'ai donné en exemple demande 1,7 m3/h pour un débit de filtration de 15 m3/h est effectivement un peu juste: le PSA uranus 35 conviendrai parfaitement: donc plutôt 1700 Euros que 1000!

re re re et re tous

j'ai laissé un mail à PSA, j'attends qu'ils m'appellent !

demain j'appelle mon chauffagiste car je n'ai pas bcp de détail sur mon pack géothermie, je vous tiens au courant !

merci encore
a+
stef

edouard88
c'est avec ou sans pose tes tarifs d'échangeur avec la sofath ?
ci
stef
PS : magnifique vue sur le lac de gérardmer, c'est de la chaume francis ou du gouvelin ?

Bonsoir,
Désolé je suis un peu en retard. Le prix de 1840 Euros c'est le réchauffeur TTC installé. En fait c'est pour une piscine intérieure et le géothermique est prévu pour le local et le bassin. Le générateur consomme 1.5kW pour 5.5kW restitués. Le capteur fait 120m linéaires sur 140m². L'installation me coûtera 11000 Euros TTC mais je pense me servir de la piscine toute l'année et donc rentabiliser rapidement mon investissement. Je ne suis pas inquiet pour le matériel, plusieurs amis chauffent leur maison depuis une dizaine d'années avec ce procédé sans le moindre soucis. Quant au "compresseur à piston", il y a longtemps que ce type de matos a été remplacé par des compresseurs à vis ou à palettes, beaucoup plus robustes et silencieux
Pour la vue sur le lac, c'est depuis La Rayée, en dessous de Grouvelin, route de la Mauselaine
Bon choix,
Edouard88

Oui ca me parait correct pour ta Pac.

Désolé pour le prix par contre plus cher que tu pensais.

Par contre avec 60° en sortie, tu auras un meilleur rendement pour ton echangeur.

Je suis etonné par ta puissance acoustique: 69 db ca me parait beaucoup
ce n'est pas bruyant. tes voisins vont raler.

Bien, j'aurai appris des choses aujourd'hui: pour la puissance accoustique, les pac eau/eau de la même marque annonce 47 dB, cequi semble correct.
Merci pour tout

y a pas à dire les anciens assurent.

Ancien Ha bein oui, bientôt 3 semaines. . .
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant dès que j'aurai plus de détails.
Edouard88

Edouard88,

Ton pseudo et la photo du lac, me font bien penser à un certain Etienne88 non ?


Emilou

Edouard88,
Ton pseudo et la photo du lac, me font bien penser à un certain Etienne88 non ?

Emilou

La ressemblance serait si flagrante Un frère jumeau peut-être. . .
Edouard88

coucou,
avec tous les prénoms masculins qui commencent par un E, la censure n'est pas au bout de ses peines avant d'interdire à un vosgien de s'exprimer.
en tout cas, quand je vois la photo, je me dis : "Xamontarupt" (héhé, c'est juste pour les connaisseurs)
stef

bjr tout le monde,

j'ai eu plein d'infos et vous allez voir c'est "rigolo"

pour chauffer ma piscine avec géothermie (basse température)

1/ mon chauffagiste me conseille un échangeur tubulaire type PSA heatline 40 Kw, tout comme 1 pisciniste. ( 1050 euros sans la pose)

2/ 2 autres piscinistes me conseillent un échangeur à plaques type PSA Uranus UP+ en 70 Kw (2270 euros sans la pose)

3/ PSA contacté en direct me conseille un échangeur à plaques type PSA Uranus UP+ en 35 KW (1749 euros sans la pose) !

Dans les brochures PSA, il est précisé que pour les basses températures type PAC ou Géothermie, il faut un échangeur à plaques !

Donc si je me réfère au fabricant, aucun des 4 spécialistes que j'ai consulté ne m'a proposé le matériel le plus adapté à ma situation !

ça fait réfléchir sur le reste du projet piscine ! enfin, c'est juste mon avis !

a+
stef

slt,

ne prend pas un échangeur tubulaire (heatline), ça ne suffit pas avec de la basse température, plusieurs piscinistes me l'ont reconfirmé.

il te faut un échangeur à plaques et compte tenu de ta région, et de tes 20M de tuyau, je te conseille 70 kw de puissance --> UP70 de chez PSA par exemple, et là, ce n'est pas le même prix.

http://www.piscines-online.com/echangeur-piscine.html

je suis dans la même situation que toi, un UP35 devrait passer, mais pour 500 euros de plus, je vais prendre un UP70 par sécurité. de toute façon c'est increvable, alors autant investir pour ne pas regretter.

a+
stef

Bonjour,

J'ai opté pour la même solution que vous
Je fais construire une piscine Waterair de 50M2 et en meme temps une pac geothermique avec capteur dans le sol.
L'echangeur va me permettre d'avoir en sortie une eau à 55° et donc de pouvoir chauffer ma piscine à moindre cout (COP 4 à 4.5)

Bonjour,

J'ai opté pour la même solution que vous
Je fais construire une piscine Waterair de 50M2 et en meme temps une pac geothermique avec capteur dans le sol.
L'echangeur va me permettre d'avoir en sortie une eau à 55° et donc de pouvoir chauffer ma piscine à moindre cout (COP 4 à 4.5)

slt evils,
quel échangeur as tu choisi stp ?
merci
stef