bonsoir.
le débat est très intéressent, c'est dommage que je ne peux pas participer.
vous affirmez des solutions différentes, mais j'aimerai bien savoir la différence entre les deux sondes?
merci d'éclairer ma lanterne.
Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.
C'est assez marrant de voir l'avis de l'homme de terrain par rapport à l'avis du commercial, ils se reconnaîtront. . . 
Par ailleurs, il existe depuis des lustres des générateurs que l'on règles en voltage constant, ou en ampérage constant (en milliampère en fait évidemment, car on n'est loin de l'ampère dans la flotte, heureusement . . . ). La variante dans ce cas reste la Puissance en Watts, mais plus elle sera élevée, plus ça chauffe en réel au niveau des électrodes, avec des effets délétères à partir de 50-80° et cela va très vite, même en milieu liquide. . .
La lecture en Volt constant permet d'avoir un courant constant, et une vitesse constante des molécules à travers un champ électrique, c'est très utile dans la plupart des cas, mais en piscine, on s'en fout complètement. Par contre le pH va varier, et son influence est très importante sur la valeur puissance.
Je pense que les deux méthodes sont valables autant l"une que l'autre" à priori, et à condition d'avoir des sondes vraiment adaptées avec correction (pas des trucs de commerciaux revendu sous le manteau à bas prix), et réglable en pH et en température puisque ces paramètres interviennent bcp dans le résultat finale de la lecture.
Mais bon, j'ai été chiant, c'est clair, et incompréhensible en plus, pas grave, bouffez des crêpes au lieu de vous crêper le chignon !
Par ailleurs, il existe depuis des lustres des générateurs que l'on règles en voltage constant, ou en ampérage constant (en milliampère en fait évidemment, car on n'est loin de l'ampère dans la flotte, heureusement . . . ). La variante dans ce cas reste la Puissance en Watts, mais plus elle sera élevée, plus ça chauffe en réel au niveau des électrodes, avec des effets délétères à partir de 50-80° et cela va très vite, même en milieu liquide. . .
La lecture en Volt constant permet d'avoir un courant constant, et une vitesse constante des molécules à travers un champ électrique, c'est très utile dans la plupart des cas, mais en piscine, on s'en fout complètement. Par contre le pH va varier, et son influence est très importante sur la valeur puissance.
Je pense que les deux méthodes sont valables autant l"une que l'autre" à priori, et à condition d'avoir des sondes vraiment adaptées avec correction (pas des trucs de commerciaux revendu sous le manteau à bas prix), et réglable en pH et en température puisque ces paramètres interviennent bcp dans le résultat finale de la lecture.
Mais bon, j'ai été chiant, c'est clair, et incompréhensible en plus, pas grave, bouffez des crêpes au lieu de vous crêper le chignon !
- 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel inversion manuelle
- régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor
- Rien d'autre, pour quoi faire ?
- électrolyse sel inversion manuelle
- régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor
- Rien d'autre, pour quoi faire ?
La différence est simple Alexandre.
En fait c'est Killa Inti qui vous met dedans parce qu'il ne sait pas ce dont il parle. Comme tous ces commerciaux ou ces maçons reconvertis d'ailleurs.
Pour recentrer le débat, nous avons parlé de sonde. Il n'y a pas de différence entre une sonde Redox et ampérométrique. C'est clair car ça c'est simplement technique.
La sonde délivre une tension en fonction du chlore libre. Cependant cette lecture est mal aisée car délivrée à haute impédance. C'est un peu comme comparer le centimètre et le kilomètre. Pour faciliter la lecture il faut un convertisseur d'impédance, qui peut aussi servir d'amplificateur.
Ensuite, ce que délivre la sonde n'est pas linéaire et a la forme d'une courbe, GD comprendra. Le standard dit ampérométrique est quant à lui linéaire. On adjoint donc un composant (parfois le 1er et le second sont les mêmes) pour que le rendu soit linéaire. Il y a un standard qui a été adopté dans l'industrie et l'on effectue la conversion selon ce standard. Et c'est à partir de là que cela s'appelle ampérométrique.
La sonde est la même mais c'est ce qu'il y a en suivant (après la sonde) qui fait que l'on passe ou non à la lecture ampérométrique.
Pour effectuer cette conversion, il faut un composant et l'alimenter. L'alimentation coûte plus cher (proportionnellement parlant) que le composant et le cuivre sur lequel est soudé le composant qui sert à effectuer la conversion. A partir de là, on profite que le coût majeur est déjà là pour adjoindre des fonctions à ce composant. Parmi ces fonctions on va trouver la temporisation ou la proportionnalité, la mesure du pH pour que la sonde désormais appelée ampérométrique soit indépendante du pH, la correction en fonction de la température de l'eau, de l'air ambiant, etc. C'est ce qui fait que ce que l'on lit en sortie de la sonde Redox est si variant et immédiat en comparaison du système dit ampérométrique (mais plaçons un bémol, tous les systèmes ne se ressemblent pas).
Il y a donc une différence entre un système ampérométrique et un système à lecture directe en millivolts. Mais la sonde reste la même.
A cela et pour sophistiquer, on peut adjoindre à la sonde de mesure bien des petites choses, parfois tenues secrètes, pour améliorer le fonctionnement. On peut aussi utiliser des chambres de mesures spéciales, très souvent inutiles, pour réaliser telle ou telle fonction, voir réaliser des injections de solutions pour compenser, inactiver, etc, des ractions physico-chimiques. La conversion vers le standard ampérométrique ne coûte pas cher en effet. Mais le monde de la piscine c'est le monde du business.
Mais pourquoi payer plus cher une sonde qui a une fonction identique alors que c'est ce qu'il y a derrière qui réalise la fonction?
Car ce n'est pas la sonde qui fait la différence (à l'exception de celles qui ont intégré l'électronique où qui sont dédiées à des usages très particuliers) mais ce qu'il y a après la sonde. C'est ce que je soutiens depuis le début et c'est ce que les "pros" comme Killa Inti ne comprennent pas. Je suis sur qu'il est sympa, mais il est tellement bourru et si encré dans son quotidien qu'il ne sait pas faire la différence. Et il a tord de parler comme il l'a fait.
J'ai réédité pour résumer: la lecture du chlore libre avec une sonde rédox convient très bien. En fonction du matériel utilisé juste après la sonde la lecture sera l'image de ce que voit la sonde.
La conversion ampérométrique fait perdre cette image. Mais elle permet d'avoir un rendu linéaire en fonction du chlore libre disponible. De nombreux systèmes qui délivrent un courant en fonction de la quantité de chlore libre (ampérométrique) intègrent des fonctions parfois utiles.
Le choix ne doit pas s'effectuer selon les termes ampérométrique ou pas, mais en fonction dont l'appareil restitue la mesure pour piloter l'injection de chlore (par exemple). Une injection répétée ne convient pas, il faut une temporisation, tout comme une mesure du chlore libre qui se ferait sans que la mesure du pH soit effectuée ou que le pH ne soit pas constant.
Bonne soirée
En fait c'est Killa Inti qui vous met dedans parce qu'il ne sait pas ce dont il parle. Comme tous ces commerciaux ou ces maçons reconvertis d'ailleurs.
Pour recentrer le débat, nous avons parlé de sonde. Il n'y a pas de différence entre une sonde Redox et ampérométrique. C'est clair car ça c'est simplement technique.
La sonde délivre une tension en fonction du chlore libre. Cependant cette lecture est mal aisée car délivrée à haute impédance. C'est un peu comme comparer le centimètre et le kilomètre. Pour faciliter la lecture il faut un convertisseur d'impédance, qui peut aussi servir d'amplificateur.
Ensuite, ce que délivre la sonde n'est pas linéaire et a la forme d'une courbe, GD comprendra. Le standard dit ampérométrique est quant à lui linéaire. On adjoint donc un composant (parfois le 1er et le second sont les mêmes) pour que le rendu soit linéaire. Il y a un standard qui a été adopté dans l'industrie et l'on effectue la conversion selon ce standard. Et c'est à partir de là que cela s'appelle ampérométrique.
La sonde est la même mais c'est ce qu'il y a en suivant (après la sonde) qui fait que l'on passe ou non à la lecture ampérométrique.
Pour effectuer cette conversion, il faut un composant et l'alimenter. L'alimentation coûte plus cher (proportionnellement parlant) que le composant et le cuivre sur lequel est soudé le composant qui sert à effectuer la conversion. A partir de là, on profite que le coût majeur est déjà là pour adjoindre des fonctions à ce composant. Parmi ces fonctions on va trouver la temporisation ou la proportionnalité, la mesure du pH pour que la sonde désormais appelée ampérométrique soit indépendante du pH, la correction en fonction de la température de l'eau, de l'air ambiant, etc. C'est ce qui fait que ce que l'on lit en sortie de la sonde Redox est si variant et immédiat en comparaison du système dit ampérométrique (mais plaçons un bémol, tous les systèmes ne se ressemblent pas).
Il y a donc une différence entre un système ampérométrique et un système à lecture directe en millivolts. Mais la sonde reste la même.
A cela et pour sophistiquer, on peut adjoindre à la sonde de mesure bien des petites choses, parfois tenues secrètes, pour améliorer le fonctionnement. On peut aussi utiliser des chambres de mesures spéciales, très souvent inutiles, pour réaliser telle ou telle fonction, voir réaliser des injections de solutions pour compenser, inactiver, etc, des ractions physico-chimiques. La conversion vers le standard ampérométrique ne coûte pas cher en effet. Mais le monde de la piscine c'est le monde du business.
Mais pourquoi payer plus cher une sonde qui a une fonction identique alors que c'est ce qu'il y a derrière qui réalise la fonction?
Car ce n'est pas la sonde qui fait la différence (à l'exception de celles qui ont intégré l'électronique où qui sont dédiées à des usages très particuliers) mais ce qu'il y a après la sonde. C'est ce que je soutiens depuis le début et c'est ce que les "pros" comme Killa Inti ne comprennent pas. Je suis sur qu'il est sympa, mais il est tellement bourru et si encré dans son quotidien qu'il ne sait pas faire la différence. Et il a tord de parler comme il l'a fait.
J'ai réédité pour résumer: la lecture du chlore libre avec une sonde rédox convient très bien. En fonction du matériel utilisé juste après la sonde la lecture sera l'image de ce que voit la sonde.
La conversion ampérométrique fait perdre cette image. Mais elle permet d'avoir un rendu linéaire en fonction du chlore libre disponible. De nombreux systèmes qui délivrent un courant en fonction de la quantité de chlore libre (ampérométrique) intègrent des fonctions parfois utiles.
Le choix ne doit pas s'effectuer selon les termes ampérométrique ou pas, mais en fonction dont l'appareil restitue la mesure pour piloter l'injection de chlore (par exemple). Une injection répétée ne convient pas, il faut une temporisation, tout comme une mesure du chlore libre qui se ferait sans que la mesure du pH soit effectuée ou que le pH ne soit pas constant.
Bonne soirée
www.elywann.com Fabricant Français d'électrolyseurs
sonde de chlore
oui, c'est visible! Les sonde de chlore ampérométriques et redox sont les mêmes :
http://www.mesureo-regulation.com/pages ... metre.html
et je ne compte pas les sondes à membrane
.Un autre fabriquant de sondes ampérométrique et rédox:
http://www.emersonprocess.com/raihome/d ... 1-FCLi.pdf
Ils sont vraiment pas intelligent ces fabriquant qui fond deux sondes alors qu'une seul fait le même travail en ajoutant un composant à 10 cts.
Il à tord de donner des information comme cela avec l'espionnage industriel dont il est victime quelqu'un pourrai lui voler ses idées.
La moquette il faut éviter de la fumer
Salut
http://www.emersonprocess.com/raihome/d ... 1-FCLi.pdf
Ils sont vraiment pas intelligent ces fabriquant qui fond deux sondes alors qu'une seul fait le même travail en ajoutant un composant à 10 cts.
Il à tord de donner des information comme cela avec l'espionnage industriel dont il est victime quelqu'un pourrai lui voler ses idées.
La moquette il faut éviter de la fumer
Salut
Mon Blog : http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 27 07 2018
Piscine WATERAIR OLIVIA 10.10 X 4.15. Double pompe 18 m3/h sur variateur de fréquence pour filtration
+ pompe 22 m3/h intégrée pour balnéo. Électrolyseur. Régulateur pH et ORP. Pac réversible. Abri mi-haut.
Piscine WATERAIR OLIVIA 10.10 X 4.15. Double pompe 18 m3/h sur variateur de fréquence pour filtration
+ pompe 22 m3/h intégrée pour balnéo. Électrolyseur. Régulateur pH et ORP. Pac réversible. Abri mi-haut.
Paulo-77 a écrit:Un autre fabriquant de sondes ampérométrique et rédox:
http://www.emersonprocess.com/raihome/d ... 1-FCLi.pdf
Ils sont vraiment pas intelligent ces fabriquant qui fond deux sondes alors qu'une seul fait le même travail en ajoutant un composant à 10 cts.
Il à tord de donner des information comme cela avec l'espionnage industriel dont il est victime quelqu'un pourrai lui voler ses idées.
La moquette il faut éviter de la fumer
Salut
surtout que la principale différence de prix se retrouve sur la sonde qui coûte 1 bras 
Moi je suis prêt à acheter un analyseur ampérométrique par palettes même si on majore l'appareil de 100 € par rapport à une redox. Et je ne vends plus d'appareils à sel. Une mesure parfaite du chlore à ce prix là je suis client sans réserves (sauf 1, que l'appareil fonctionne )Killa inti
D'accord Killa, je prends note. Nous en reparlerons. Et bonne semaine à toi
Quant à Paulo il a toujours pas compris que pour avoir un relevé indépendant du pH il fallait effectuer simultanément les 2 mesures et que c'est ce que font des électrodes spécialisées qui intègrent la mesure pH et Redox. Mais tu sais, il y en a qui mesurent aussi la minéralisation ou la turbidité en même temps. C'est + cher.
Mais tu vois, tu n'as toujours pas compris que c'est la sonde Redox qui est utilisée pour effectuer la mesure et que cette valeur en millivolts est convertit en milliampères selon un mode linéaire et à très faible impédance.
Poufffff! Il y en a qui sont lourds, vraiment lourds. Il est bon le pastis dès le matin?
mesure parfaite du chlore à ce prix là je suis client sans réserves
D'accord Killa, je prends note. Nous en reparlerons. Et bonne semaine à toi
Quant à Paulo il a toujours pas compris que pour avoir un relevé indépendant du pH il fallait effectuer simultanément les 2 mesures et que c'est ce que font des électrodes spécialisées qui intègrent la mesure pH et Redox. Mais tu sais, il y en a qui mesurent aussi la minéralisation ou la turbidité en même temps. C'est + cher.
Mais tu vois, tu n'as toujours pas compris que c'est la sonde Redox qui est utilisée pour effectuer la mesure et que cette valeur en millivolts est convertit en milliampères selon un mode linéaire et à très faible impédance.
Poufffff! Il y en a qui sont lourds, vraiment lourds. Il est bon le pastis dès le matin?
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elywann_ a écrit:Killa intimesure parfaite du chlore à ce prix là je suis client sans réserves
D'accord Killa, je prends note. Nous en reparlerons. Et bonne semaine à toi
Quant à Paulo il a toujours pas compris que pour avoir un relevé indépendant du pH il fallait effectuer simultanément les 2 mesures et que c'est ce que font des électrodes spécialisées qui intègrent la mesure pH et Redox. Mais tu sais, il y en a qui mesurent aussi la minéralisation ou la turbidité en même temps. C'est + cher.
Mais tu vois, tu n'as toujours pas compris que c'est la sonde Redox qui est utilisée pour effectuer la mesure et que cette valeur en millivolts est convertit en milliampères selon un mode linéaire et à très faible impédance.
Poufffff! Il y en a qui sont lourds, vraiment lourds. Il est bon le pastis dès le matin?
Je suis tout à fait ouvert à essayer tout type de matériel et à en donner le résultat tout à fait objectivement. Avoir un très bon matériel à un prix réduit me convient parfaitement. Mais aujourd'hui, je ne peux pas dire que les sondes sont les mêmes car même à l'étranger, je n'ai jamais vu une sonde ampero ressembler même de loin à une redox. De même que je suis bien obligé de constater que les régules redox sont complètement dépendantes du PH et que le moindre incident PH fait faire n'importe quoi à la régule redox. Je n'ai jamais ce phénomène avec une ampero. Donc, pour moi, ces régulations sont complètement différentes dans leur mode de réaction et peu importe techniquement comment elles font leurs mesures. Ce qui importe pour moi, c'est le résultat du comportement à l'arrivée. Et pour l'instant, je n'ai jamais vu une redox se comporter comme une ampéro. Donc, c'est différent!
Une citroen 2ch et une ferrari sont différentes même si toutes les 2 ont un moteur à explosion, 1volant et 4roues. On ne peut pas dire que c'est la même chose même si les commandes sont les mêmes il faudra beaucoup d'argent pour transformer un 2ch en ferrari. Pour moi, c'est pareil. De même qu'1 électrolyseur produit du chlore comme des galets dans 1 skimmer, on ne peut pas dire que c'est la même chose.
Bonne journnée à toi également.
Ce n'est pas la sonde qui est différente Killa, c'est la façon dont on l'exploite.
Après il n'y a que la pub. Mais ton raisonnement est normal puisque tu es un utilisateur, quant à moi on ne me fera pas manger un produit à 3000 euros là où je sais que 500 suffisent.
Donc, je regarde comment la sonde est exploitée. Mais là c'est très technique et je comprends tout à fait que tu ne fasses pas la différence. Tu sais les commerciaux savent vous exploiter c'est ce que je déplore.
Tiens je vais te donner un exemple, je viens de recevoir un devis à 220Keuros pour une intalle particulière parce que je n'avais pas envie de la faire car je suis en pleine fabrication. A titre de comparaison, il y a aussi bien sinon mieux chez le voisin pour 4 fois moins cher. Le commercial pouvait m'en mettre plein la figure, sauf que le Hic, je sais comment c'est fait et comment ça marche d'autant que je pourrais le faire moi-même. J'irai donc chez le voisin. Bien sur la peinture du plus onereux est plus belle et il y a un peu de polycarbonate. Mais ce que le client veut c'est que ça marche. Donc, les 3 euros de polycarbonate m'indiffère. Les 2 sont des Rolls, l'une est peinte en noire, l'autre est brillante. Je prends la noire, tant pis pour le brillant!
Après il n'y a que la pub. Mais ton raisonnement est normal puisque tu es un utilisateur, quant à moi on ne me fera pas manger un produit à 3000 euros là où je sais que 500 suffisent.
Donc, je regarde comment la sonde est exploitée. Mais là c'est très technique et je comprends tout à fait que tu ne fasses pas la différence. Tu sais les commerciaux savent vous exploiter c'est ce que je déplore.
Tiens je vais te donner un exemple, je viens de recevoir un devis à 220Keuros pour une intalle particulière parce que je n'avais pas envie de la faire car je suis en pleine fabrication. A titre de comparaison, il y a aussi bien sinon mieux chez le voisin pour 4 fois moins cher. Le commercial pouvait m'en mettre plein la figure, sauf que le Hic, je sais comment c'est fait et comment ça marche d'autant que je pourrais le faire moi-même. J'irai donc chez le voisin. Bien sur la peinture du plus onereux est plus belle et il y a un peu de polycarbonate. Mais ce que le client veut c'est que ça marche. Donc, les 3 euros de polycarbonate m'indiffère. Les 2 sont des Rolls, l'une est peinte en noire, l'autre est brillante. Je prends la noire, tant pis pour le brillant!
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killa inti a écrit:elywann_ a écrit:Je persiste et je signe dans ce que j'ai écrit.
La conversion à 10 centimes coûte cher, je sais bien et ne se justifie pas. De plus tu fais des erreurs et confond, par exemple:Dans ce cas, la valeur reste stable même si le ph fluctue et ne déclenche pas des injections anarchiques.
Il ne peut y avoir de stabilité que si le pH est constant et ce quelquesoit la sonde. Ce n'est pas ingérable en collectivité, c'est seulement que les systèmes dédiés à la collectivité fonctionne selon le mode 5-20 ou 5-40 mA de manière linéaire. Et c'est uniquement pour cela.
Je confirme tout ce que j'ai écrit. Même si tu n'es pas content. Sonde Redox et ampérométrique se différencie par la conversion en courant qui est effectuée. Cette conversion peut se faire dans la sonde ou à l'extérieur. Sur un plan technique n'importe qu'elle sonde Redox peut devenir une sonde ampérométrique si on lui adjoint le convertisseur tension-> courant.
Au vu de la différence de prix, il y a intérêt à rajouter beaucoup de plastique sinon c'est pas bien
Donc je persiste:
Que ce soit en millivolts ou en milliampères cela n'a absolument aucune importance. Ce qui est indispensable c'est que l'appareil qui utilise cette sonde soit adapté.
Donc quand vous achetez une sonde ampérométrique, ce n'est ni plus ni moins qu'une sonde Redox avec un convertisseur. Vous avez la même sonde. Ensuite et en fonction du contexte, cette sonde est exploitée par un système électronique. Afin qu'il y ait harmonisation, il y a un standard qui permet d'interconnecter les sondes, ce système convertit le signal de la sonde et à partir de là il s'agit d'une sonde ampérométrique qui fournit un courant (millième d'ampère) à une valeur chlore libre correspondante.
Lorsque la conversion est effectuée, la sortie est linéaire contrairement à la sonde Redox pure. La mesure du potentiel redox donne une courbe non linéaire en fonction du chlore libre, le mode ampérométrique corrige ce défaut. Cette correction peut se faire de deux manières, par la sonde elle même ou lors de la conversion.
Ce qui fait qu'un non initié a beaucoup de mal à gérer cela à cause de la non linéarité. Le fonctionnement ampérométrique est quant à lui très linéaire. Mais en ce qui me concerne je préfère la sortie brute, car il y a des non linéarités significatives et font que c'est + précis.
Mort de rire itou
Mais un peu triste aussi : le milieu de la piscine est vraiment . . .
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
elywann_ a écrit:Ce n'est pas la sonde qui est différente Killa, c'est la façon dont on l'exploite.
Après il n'y a que la pub. Mais ton raisonnement est normal puisque tu es un utilisateur, quant à moi on ne me fera pas manger un produit à 3000 euros là où je sais que 500 suffisent.
Donc, je regarde comment la sonde est exploitée. Mais là c'est très technique et je comprends tout à fait que tu ne fasses pas la différence. Tu sais les commerciaux savent vous exploiter c'est ce que je déplore.
Tiens je vais te donner un exemple, je viens de recevoir un devis à 220Keuros pour une intalle particulière parce que je n'avais pas envie de la faire car je suis en pleine fabrication. A titre de comparaison, il y a aussi bien sinon mieux chez le voisin pour 4 fois moins cher. Le commercial pouvait m'en mettre plein la figure, sauf que le Hic, je sais comment c'est fait et comment ça marche d'autant que je pourrais le faire moi-même. J'irai donc chez le voisin. Bien sur la peinture du plus onereux est plus belle et il y a un peu de polycarbonate. Mais ce que le client veut c'est que ça marche. Donc, les 3 euros de polycarbonate m'indiffère. Les 2 sont des Rolls, l'une est peinte en noire, l'autre est brillante. Je prends la noire, tant pis pour le brillant!
rien à voir avec les commerciaux, il y a longtemps que je ne prètes pas attention à ce qu'il disent. Je ne connais pas un commercial qui me dit qu'il vend de la daube . Je ne me base que sur mes essais et mes résultats depuis des années, rien d'autres. Et si je trouve un bon matos qui en plus n'est pas cher, je saute dessus. Mais de ce coté là, j'ai également renoncé à croire au père noël . Mais je suis preneur si ça arrive Et parfois je pose des redox à des personnes que je n'ai pas convaincu (les commerciaux sont plus fort que moi) et l'année suivante, on jette et on remet une ampéro. Et comme par hasard, plus de problème s! Chez le particulier comme dans les collectivités. Plus fréquent dans les collectivités car quand la régule déconne, l'injection dans un bassin de 1000 m3
est assez conséquente. Grosse injection d'hypochlo donc PH monte rapisement malgrès la régule PH donc, la redox part en vrille dans l'autre sens.etc.:.:.:.
La mesure redox est beaucoup trop dépendante du pH et de la température pour une régulation fiable:
Il pleut = le pH baisse = la valeur de rédox augmente = plus d'injection = taux de chlore insuffisant!
Le bidon de pH- est vide = le pH augmente = le rédox diminue = injection de chlore = trop de chlore
La régul pH est en panne = l'injection de chlore est sur ou sous dosée
La température d'eau varie = l'injection de chlore est sur ou sous dosée
Pour un appareil redox fonctionnant parfaitement, on voit qu'il y a beaucoup de paramètres pouvant aboutir à un mauvais taux de chlore dans la piscine, à cela il faut ajouter les problèmes sur la sonde rédox elle même (dérive, étalonnage, sonde cassée, etc.)
Donc, pour moi et n'en déplaisse à certains, les régul par mesure de rédox, c'est niet! allez voir mes concurents!
Il pleut = le pH baisse = la valeur de rédox augmente = plus d'injection = taux de chlore insuffisant!
Le bidon de pH- est vide = le pH augmente = le rédox diminue = injection de chlore = trop de chlore
La régul pH est en panne = l'injection de chlore est sur ou sous dosée
La température d'eau varie = l'injection de chlore est sur ou sous dosée
Pour un appareil redox fonctionnant parfaitement, on voit qu'il y a beaucoup de paramètres pouvant aboutir à un mauvais taux de chlore dans la piscine, à cela il faut ajouter les problèmes sur la sonde rédox elle même (dérive, étalonnage, sonde cassée, etc.)
Donc, pour moi et n'en déplaisse à certains, les régul par mesure de rédox, c'est niet! allez voir mes concurents!
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
Tu vois Killa, ça me rappelle une époque où je travaillais dans une société, j'ai vu passé tous les ingés et commerciaux possibles pour les sondes.
J'ai vu de tout. Même des sondes avec des asics dédiés.
Mais tu sais une réaction chimique demeure une réaction chimique. C'est la manière dont on exploite la mesure et les conditions pour la faire qui change tout. Demande à GD, il en sait long là dessus. Alors ensuite que la sonde soit ronde, en inox, en ceci ou cela, à réaction, à pulsation cardiaque ou je sais quoi pfff
Dans un système Redox, je veux voir:
qté de chlore = millivolts.
Stable dans le temps
Compensé en température
Insensible aux vibrations
Insensible si stabilisant < 25 mg/litre
Le reste m'est égal parce que ce qui suit je le fais parce qu'il ne peut pas y avoir de mesure sans connaître le pH
Pour revenir à ce que tu disais au sujet du bassin, je te suis complètement d'autant que j'ai vu beaucoup de produits et en ai essayé pas mal. Tous ne se valent pas. On peut admettre le défaut de fab occasionnel, mais pas répétitif. Pour des collectivités, il vaut mieux avoir acheté dans une société où le système qualité est au point (bien que là encore) et ça se paye. Mais quant à la sonde redox? C'est un argument commercial pour se distinguer d'un concurrent. ATTENTION je ne dis pas cela de toutes les sondes Redox parce qu'il y a vraiment de supers produits. Mais, entre deux produits qui réagissent de la même manière dans un même contexte et qui ont une même durée de vie, le prix peut être multiplié par 10 et cela ne se justifie pas
J'ai vu de tout. Même des sondes avec des asics dédiés.
Mais tu sais une réaction chimique demeure une réaction chimique. C'est la manière dont on exploite la mesure et les conditions pour la faire qui change tout. Demande à GD, il en sait long là dessus. Alors ensuite que la sonde soit ronde, en inox, en ceci ou cela, à réaction, à pulsation cardiaque ou je sais quoi pfff
Dans un système Redox, je veux voir:
qté de chlore = millivolts.
Stable dans le temps
Compensé en température
Insensible aux vibrations
Insensible si stabilisant < 25 mg/litre
Le reste m'est égal parce que ce qui suit je le fais parce qu'il ne peut pas y avoir de mesure sans connaître le pH
Pour revenir à ce que tu disais au sujet du bassin, je te suis complètement d'autant que j'ai vu beaucoup de produits et en ai essayé pas mal. Tous ne se valent pas. On peut admettre le défaut de fab occasionnel, mais pas répétitif. Pour des collectivités, il vaut mieux avoir acheté dans une société où le système qualité est au point (bien que là encore) et ça se paye. Mais quant à la sonde redox? C'est un argument commercial pour se distinguer d'un concurrent. ATTENTION je ne dis pas cela de toutes les sondes Redox parce qu'il y a vraiment de supers produits. Mais, entre deux produits qui réagissent de la même manière dans un même contexte et qui ont une même durée de vie, le prix peut être multiplié par 10 et cela ne se justifie pas
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elywann_ a écrit:Tu vois Killa, ça me rappelle une époque où je travaillais dans une société, j'ai vu passé tous les ingés et commerciaux possibles pour les sondes.
J'ai vu de tout. Même des sondes avec des asics dédiés.
Mais tu sais une réaction chimique demeure une réaction chimique. C'est la manière dont on exploite la mesure et les conditions pour la faire qui change tout. Demande à GD, il en sait long là dessus. Alors ensuite que la sonde soit ronde, en inox, en ceci ou cela, à réaction, à pulsation cardiaque ou je sais quoi pfff
Dans un système Redox, je veux voir:
qté de chlore = millivolts.
Stable dans le temps
Compensé en température
Insensible aux vibrations
Insensible si stabilisant < 25 mg/litre
Le reste m'est égal parce que ce qui suit je le fais parce qu'il ne peut pas y avoir de mesure sans connaître le pH
Pour revenir à ce que tu disais au sujet du bassin, je te suis complètement d'autant que j'ai vu beaucoup de produits et en ai essayé pas mal. Tous ne se valent pas. On peut admettre le défaut de fab occasionnel, mais pas répétitif. Pour des collectivités, il vaut mieux avoir acheté dans une société où le système qualité est au point (bien que là encore) et ça se paye. Mais quant à la sonde redox? C'est un argument commercial pour se distinguer d'un concurrent. ATTENTION je ne dis pas cela de toutes les sondes Redox parce qu'il y a vraiment de supers produits. Mais, entre deux produits qui réagissent de la même manière dans un même contexte et qui ont une même durée de vie, le prix peut être multiplié par 10 et cela ne se justifie pas
quand on installe des régulations, surtout pour des collectivités, on se sert dans des entreprises sérieuses qui ne font QUE de la régulation que ce soit pour la piscine ou en eau potable. Je ne compare que des produits de qualités et une redox reste une redox avec exactement les mêmes réactions partout où j'ai été avec des différences de qualité sur la carte de gestion mais rien qui ne puisse effacer cette hyper sensibilité au PH .
Alors, fourni moi ce materiel que je tests ou donne moi une marque et une référence et tu peux compter sur moi pour avoir de nombreux détails sur le comportement de la machine que je te laisse choisir.
En ce qui concerne le PH, j'ai des régulations mono paramètre ampérométrique sans analyse de PH (à moins que la sonde ampéro puisse faire les 2 analyses toute seule
) qui me donnent parfaitement la mesure de chlore libre sans avoir de régulation de PH. Et apparement, ça marche quand même .:.:.:.:.:.:.elywann_ a écrit: Dans un système Redox, je veux voir:
qté de chlore = millivolts.
Stable dans le temps
Compensé en température
Insensible aux vibrations
Insensible si stabilisant < 25 mg/litre
Ben non! quantité de chlore n'est pas égal à millivolts!
à pH 6.9, 695 mV = 0.83 ppm de chlore
à pH 7.6, 695 mV =1.1 ppm de chlore soit 32% d'écart!
Même valeur lue, mais taux de chlore trés différent!
Et va expliquer à ton client lambda que 695 est une valeur qui est bonne. . . ou pas!
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
hydro-66 a écrit:elywann_ a écrit: Dans un système Redox, je veux voir:
qté de chlore = millivolts.
Stable dans le temps
Compensé en température
Insensible aux vibrations
Insensible si stabilisant < 25 mg/litre
Ben non! quantité de chlore n'est pas égal à millivolts!
à pH 6.9, 695 mV = 0.83 ppm de chlore
à pH 7.6, 695 mV =1.1 ppm de chlore soit 32% d'écart!
Même valeur lue, mais taux de chlore trés différent!
Et va expliquer à ton client lambda que 695 est une valeur qui est bonne. . . ou pas!
Ben oui
c'est le principale problème du redox
Pour une même valeur de milivolt, le taux de chlore est différent suivant le PH. Donc le point de consigne ne correspond plus à rien dès que la valeur PH subbit une influence. Et je ne vois donc pas où la redox est stable
STP hydro-66, regarde la courbe de réponse d'une sonde. Tu comprendras.
Bon appétit
Bon appétit
www.elywann.com Fabricant Français d'électrolyseurs
Heps! Hydro !
La prochaine fois que la ddass te fait fermer un bassin tu sais ce que tu pourras leur dire :
"regarde la courbe de réponse d'une sonde"
je suis sûre qu'ils seront compréhensifs excellent !je sents que la semaine sera bonne .:.:.:.:.:elywann_ a écrit:STP hydro-66, regarde la courbe de réponse d'une sonde. Tu comprendras.
Bon appétit
en fait, je crois. . . . que j'ai déjà compris!
comme disait M. Nutella : 24 ans d'expérience feront toujours la différence
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
Oula, le fossé entre la théorie et la pratique
Le mieux serait, comme Killa le propose, que Elywann "prête" son matos redox à Killa pour faire un test en toute objectivité
Le mieux serait, comme Killa le propose, que Elywann "prête" son matos redox à Killa pour faire un test en toute objectivité
Donc si je suis votre raisonnement vous voulez parler du matos de collectivités que vous aimeriez vendre à des particuliers parce que les affaires vont mal, que quelques uns ne se font plus assez d'argent avec les collectivités et qu'ils souhaitent ratisser les piscines privées. Si c'est avec les arguments qui ont été écrits, je crois que vous allez rencontrer quelques soucis. J'aimerai bien qu'un "Que choisir" fasse la comparaison comme il l'a fait avec les alarmes, on rigolerait un peu. Enfin pas tout le monde
bc327, on ne peut pas parler d'un matos Redox et j'ai du mal à m'expliquer pourquoi vous parlez encore de cela. Vous n'avez toujours pas compris ce que c'est que le potentiel Redox?
Vous n'avez toujours pas compris que la mesure Redox est la mesure du chlore libre dans la piscine? Que s'il y a du stabilisant le chlore peut ne pas être libre?
Désolé j'arrête là. C'est trop
Le fossé n'est pas tant entre la théorie et la pratique, mais le technicien a une vision technique l'installateur une vision empirique. Désolé, mais la vision empirique n'est pas ma tasse de thé. Je veux du concret, du pourquoi physique. ET si vous ne savez pas pourquoi vos instruments ne marchent pas tant mieux, il y en a qui savent et vous vendent le matos 5 fois + cher.
Dommage pour le client quand même
bc327, on ne peut pas parler d'un matos Redox et j'ai du mal à m'expliquer pourquoi vous parlez encore de cela. Vous n'avez toujours pas compris ce que c'est que le potentiel Redox?
Vous n'avez toujours pas compris que la mesure Redox est la mesure du chlore libre dans la piscine? Que s'il y a du stabilisant le chlore peut ne pas être libre?
Désolé j'arrête là. C'est trop
Le fossé n'est pas tant entre la théorie et la pratique, mais le technicien a une vision technique l'installateur une vision empirique. Désolé, mais la vision empirique n'est pas ma tasse de thé. Je veux du concret, du pourquoi physique. ET si vous ne savez pas pourquoi vos instruments ne marchent pas tant mieux, il y en a qui savent et vous vendent le matos 5 fois + cher.
Dommage pour le client quand même
www.elywann.com Fabricant Français d'électrolyseurs
Ce que toi, visiblement, tu n'as pas compris, c'est que la mesure redox n'est pas la mesure du chlore libre dans la piscine!
Le potentiel redox, à lui seul, ne permet pas de connaitre le taux de chlore dans la piscine. D'ailleurs le potentiel redox s'exprime en mV et non en ppm ou en g/l.
D'ou toute la gymnastique nécessaire pour convertir redox, pH et temp en équivalent chlore libre et d'ou les erreurs fréquentes.
Le potentiel redox, à lui seul, ne permet pas de connaitre le taux de chlore dans la piscine. D'ailleurs le potentiel redox s'exprime en mV et non en ppm ou en g/l.
D'ou toute la gymnastique nécessaire pour convertir redox, pH et temp en équivalent chlore libre et d'ou les erreurs fréquentes.
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
Ce que tu n'as visiblement pas compris Hydro-66 c'est comment cela fonctionne et surtout que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.
Vraiment lourd, tu sais! Vous êtes vraiment lourd! Mais alors
Et puis, quand tu écris
Tu n'as pas compris? Tu ne sais pas faire la différence entre chlore combiné et chlore libre? Tu ne sais pas que le potentiel Redox est dépendant de la température et du pH?
Et puis je n'ai jamais écrit que le potentiel redox s'exprime en ppm ou en en g/l. Par contre, le potentiel redox est à un ph donné et à une température donnée l'expression d'une quantité de chlore libre.
Simple non? Peut-être pas. C'est dommage que vous parliez de choses que vous ne maitrisez pas, vous placez tout le monde dans la confusion alors que c'est si simple. Dois-je résumer encore?
Le potentiel Redox sert à exprimer la quantité de chlore libre dans la piscine. Cette mesure n'a de sens que si le pH est connu. Il est indispensable de maintenir le pH entre 7,2 et 7,3. Dans cette configuration le relevé pH n'est pas indispensable. La mesure est fiable parce que linéaire. En dehors de cela, il faut connaître ph et température lorsque la mesure est effectuée.
Si après la sonde, la valeur est convertie on parle d'une sonde ampérométrique. Toute sonde Redox peut faire office de sonde ampérométrique. C'est le système qui est après la sonde qu'il est indispensable de connaître. Une sonde peut incorporer des mesures qui sont habituellement déportées et dans ce cas, les sondes ne sont pas interchangeables.
Voilà pour le lecteur soucieux de comprendre. Quant aux pseudos-pros je leur tire ma révérence. Au revoir Messieurs
Vraiment lourd, tu sais! Vous êtes vraiment lourd! Mais alors
Et puis, quand tu écris
Le potentiel redox, à lui seul, ne permet pas de connaitre le taux de chlore dans la piscine.
Tu n'as pas compris? Tu ne sais pas faire la différence entre chlore combiné et chlore libre? Tu ne sais pas que le potentiel Redox est dépendant de la température et du pH?
Et puis je n'ai jamais écrit que le potentiel redox s'exprime en ppm ou en en g/l. Par contre, le potentiel redox est à un ph donné et à une température donnée l'expression d'une quantité de chlore libre.
Simple non? Peut-être pas. C'est dommage que vous parliez de choses que vous ne maitrisez pas, vous placez tout le monde dans la confusion alors que c'est si simple. Dois-je résumer encore?
Le potentiel Redox sert à exprimer la quantité de chlore libre dans la piscine. Cette mesure n'a de sens que si le pH est connu. Il est indispensable de maintenir le pH entre 7,2 et 7,3. Dans cette configuration le relevé pH n'est pas indispensable. La mesure est fiable parce que linéaire. En dehors de cela, il faut connaître ph et température lorsque la mesure est effectuée.
Si après la sonde, la valeur est convertie on parle d'une sonde ampérométrique. Toute sonde Redox peut faire office de sonde ampérométrique. C'est le système qui est après la sonde qu'il est indispensable de connaître. Une sonde peut incorporer des mesures qui sont habituellement déportées et dans ce cas, les sondes ne sont pas interchangeables.
Voilà pour le lecteur soucieux de comprendre. Quant aux pseudos-pros je leur tire ma révérence. Au revoir Messieurs
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