dimensionnement filtration

Bonjour

Bien sur que les pompes ont des différences de bruit très importante les unes par rapport au autres, mais comme aucun fabriquant n'indique les valeurs (à par silencieux, très silencieux) c'est juste l'usagé qui s'en rend compte, et plus souvent son voisin.

Le critère du prix n'est pas toujours vérifié, pas chére ne veux pas dire bruyant.

J'ai une pompe vendu dans le commerce 500€ 1.5 CV 22 m3 donc pas du bas prix qui fait 56 dB à 5 mètres (très bruyant)

Les valeur misent en ligne sont des valeurs relevées comme celles-ci provenant d'une autre source.

Echelle des bruits

Bruits normaux
* 15 dB : bruit des feuilles dans les arbres
* 20 dB : chuchotement
* 25 dB : conversation à voix basse
* 30 dB : bruits courants de la maison
* 35 dB : vent dans les voiles d'un bateau
* 45 dB : bruits courants dans un appartement sur rue
* 50 dB : conduite en voiture
* 60 dB : conversation courante - grands magasins
* 65 dB : Bruit du périphérique ou d'une autoroute
* 70 dB : restaurant aux heures de pointe
* 80 dB : Klaxon
* 85 dB : Atelier

Limite
* 95dB : traffic intense dans une rue : peut donner des troubles auditifs

Pénibles
* 100 dB : Walkman, marteau piqueur, moto trafiquée
* 105 dB : discothèque

Insupportables
* 110dB : métallurgie, chantiers

Douloureux
* 120 dB : moteur d'avion à quelques mètres - concert techno
* 130 dB : Décollage d'un avion

Traumatiques
* 140 dB : turbo réacteur
* 190 dB : Décollage d'une fusée.

Source http://www.topsante.com/encyclopedie/view/bruit/4515/

Je ne comprend pas pourquoi tu les conteste.

Que l'on prenne nimporte quel source les règles sont les mêmes (comme indiqué précédemment par Chacha) on ajoute trois décibels lorsqu'on additionne deux bruits de même intensité, et quand la différence entre deux bruits est supérieure ou égale à dix décibels, la somme des deux bruits est égale au bruit le plus élevé (Incidence négligeable de la valeur la plus faible).

Un bruit à 103 décibels (0,02 watts) est deux fois plus élevé qu'un bruit à 100 décibels (0,01 watts),

Un bruit à 100 décibels (0,01 watts) est 10 fois plus élevé qu'un bruit à 90 décibels (0,001 watts).

Une différence de 3 décibels entre deux sources donne une différence du simple au double en terme d'intensité perçue.

Qui raconte des sottises lorsque tu dis

Instruisez vous un peu s'il vous plait

se qui veux dire en clair vous êtes des coxs, tu dois t'être trompé de forum tu devrais posté sur "forums.futura-sciences" mais là aussi c'est plein d'imbéciles qui calculent les dB comme nous.

Si toi tu est instruit (puisque les autres le sont pas) méfie toi, alzheimer te guette, car tu oublie trop de chose.

Comme je te l'ai déjà demandé sur d'autre sujet, fourni nous des sources tu ne donne que des affirmations personnels et jamais des références.

Par exemple cela http://ile-de-france.sante.gouv.fr/sant ... /1phys.pdf mais là aussi des sottises.

Il y a des moment on a l'impression d'avoir une photocopie d'Alexandre mais pour lui l'age est une circonstance atténuante.

A +
Paulo

Comme je te l'ai déjà demandé sur d'autre sujet, fourni nous des sources tu ne donne que des affirmations personnels et jamais des références.

Par exemple cela http://ile-de-france.sante.gouv.fr/sant ... /1phys.pdf mais là aussi des sottises.

Il y a des moment on a l'impression d'avoir une photocopie d'Alexandre mais pour lui l'age est une circonstance atténuante.

A +
Paulo

Je ne comprend pas pourquoi tu les conteste.

Je ne conteste pas les valeurs. Ce que tu et les autres n'avaient pas compris c'est comment fonctionne l'oreille.

Donc je persiste et je signe, informez vous. Soit dit en passant je me suis spécialisé en acoustique pendant 2 ans, j'ai développé des appareils pour malentendants.

Un bruit à 103 décibels (0,02 watts) est deux fois plus élevé qu'un bruit à 100 décibels (0,01 watts),

Je vais répeter une fois seulement, l'oreille fonctionne comme les logarithmes. 2 fois plus de bruit c'est 10 fois plus de puissance.

Une différence de 3 décibels entre deux sources donne une différence du simple au double en terme d'intensité perçue.

Perçue par un appareil de mesure et non selon le fonctionnement de l'oreille. J'espère qu'après cela vous aurez enfin compris.

Qui raconte des sottises lorsque tu dis

c'est plein d'imbéciles qui calculent les dB comme nous.

Calculer les db, et je l'ai fait bien avant toi puisque j'ai fait de l'ingénierie acoustique ne signifie pas que l'on comprenne le fonctionnement du système auditif.

Comme je te l'ai déjà demandé sur d'autre sujet, fourni nous des sources tu ne donne que des affirmations personnels et jamais des références.

Les références: biologie du système auditif, cela te convient?

Par exemple cela http://ile-de-france.sante.gouv.fr/sant ... /1phys.pdf mais là aussi des sottises.

Tu devrais relire le document et surtout, pardonnes l'expression stp, le comprendre. Tu verras que le document n'infirme en rien ce que j'ai dit. Si tu comprenais, tu verrais même qu'il le confirme par exemple lorsqu'il est parlé de 2 sources sonores que c'est celle qui a le volume le plus élevé qui devient la référence.

Et pour rappeler quelques notions de sémantique à ceux qui ne maitrisent pas le sujet, le doublement de la puissance ne signifie pas le doublement du niveau sonore mais l'élévation du niveau sonore de 3 db. Je rappelle que le doublement du niveau sonore impose une multiplication par 10 de la puissance

Donc mon cher Paulo, et à ceux qui comme toi veulent se montrer savants, informez vous un peu, et surtout comprenez ce que vous lisez.

Pour rappel: le doublement de la puissance sonore ne signifie pas que l'oreille perçoit le doublement de la source. Pour que l'oreille perçoive un doublement de la source, il faut que la puissance soit multipliée par 10.

Fechner a démontré que la perception des niveau sonore est logarithmique. Cependant ce n'est pas linéaire en fréquence, pour cela il y a les courbes de Fletcher-Munson.

A vous de chercher maintenant

Non BC

On a bien compris on est tous des imbéciles, beaucoup ont attendu ce jour béni (le 23 sept 2009) ou ALEXwan (mon clavier a dévié) est venu nous démontré qu'il était la seul personne à détenir la vérité.

sur ce forum. Il n'y a aucun doute, qu'il y a vraiment beaucoup de déchets

on dirait que s'est des membres que tu parle, bon c'est vrai il sont un peu vieux, mais certain peuvent servir.

Les références: biologie du système auditif, cela te convient?

Le parallèle émis plus haut se vérifie le même genre de réponses

Le dB est une unités de mesure et non une manière dont l'oreille reçoit les sons ce que l'on se fout complètement.

Les références: Anatomie de l'oreille

PS: Petite annonce.

Vend pompe de piscine spécial "sourd et malentendant".

400 W 10m3/h 92 dB

Le produit idéal pour ne plus entendre vos voisins.

A +

Pour conclure, au cas où vous ne l'auriez pas compris Messieurs Paulo-77 et Chacha, la perception de l'oreille fonctionne selon un mode logarithmique

La sensation qui correspond à 2 fois plus de volume signifie qu'il y a 10 fois plus de puissance (Fechner)

Donc, quand vous faites le choix d'une pompe que l'une émette un bruit de 40 db et l'autre de 43 puis une autre de 45, il n'y a pas de différence perceptible ou trop peu. Par contre vers 50 db ou plus vous allez déranger et principalement le soir ou la nuit, donc attention à votre achat que vous allez regretter.

C'est pourquoi, il est souhaitable de rechercher une pompe avec un faible bruit, et si j'ai parlé de cela c'est parce qu'il y a de + en + de pros qui revendent du matériel chinois bruyant. Ils empochent la différence de prix et sont indifférents à la nuisance sonore (encore faut-il qu'ils la comprennent).

C'est d'autant plus important, c'est que si vous faites l'achat dans un magasin en vous fiant au bruit ambiant vous allez vous tromper. Là encore, c'est du au fonctionnement de l'oreille.
Par conséquent et sur la documentation technique, plus vous êtes proche de 40 db ou moins, moins la pompe sera bruyante.

Une suggestion ou un conseil bienveillant ne doit pas mériter ce qui a été écrit + haut. Cher lecteur, soyez prudent avec vos conseillers piscines.

Bonsoir,


depuis des années maintenant, je constate que les pompes "starite", qui sont d'excellentes pompes, sont très génantes en intérieure (style sous sol maisons, garage ou local technique attenant). Quand on l'écoute dans le local, elle n'est pas plus bruyante qu'une autre. Par contre, même à l'autre bout de la maison, on l'entend toujours. C'est comme une sorte de résonnance qui semble venir de la turbine. Comment expliquer ce phénomène ?

Il y a plusieurs possibilités

Les infras-sons. Terribles. Ils servent de porteuse aux sons de frequences + élevés

Les vibrations. Elles peuvent être véhiculées très loin.

La résonance d'autres objet. La brique qui fait écho, etc.

En priorité, il faut se poser la question des vibrations et de l'amortissement de celles-ci voire d'isoler le système en le séparant par une conduite souple sur quelques dizaines de cm.

J'ai pu observer et constater 2 types à ce jour. Les "vibratoires" et les "bruyantes".

J'utilise une méthode empirique, très utilisée il y a quelques années par les mécanos pour déterminer l'origine d'une panne. Un manche à balai en bois très sec sur lequel je porte mon oreille (j'entends plutôt bien). Les vibrations sont entendues et je suis le parcours. Pour les moins pros que moi (cordonnier le + mal chaussé) un micro electret sur le manche en bois fera l'affaire.

Moi je suis se que l'on appelle le candide qui ne connait pas mais aimerait savoir.

Pour conclure, au cas où vous ne l'auriez pas compris Messieurs Paulo-77 et Chacha, la perception de l'oreille fonctionne selon un mode logarithmique
La sensation qui correspond à 2 fois plus de volume signifie qu'il y a 10 fois plus de puissance (Fechner)

Toi un fan, tu va faire se retourné dans sa tombe "Fletcher" de massacrer comme cela son nom.

Si la courbe isosonique de Fletcher et Munson était si parfaite, étude qui date de 1933, pourquoi la normalisation ISO ne l'a pas retenu pour la rédaction de la norme ISO226:2003
les différences sont quant même importante.
Voila les deux courbes:

Donc, quand vous faites le choix d'une pompe que l'une émette un bruit de 40 db et l'autre de 43 puis une autre de 45, il n'y a pas de différence perceptible ou trop peu. Par contre vers 50 db ou plus vous allez déranger et principalement le soir ou la nuit, donc attention à votre achat que vous allez regretter.

Sur aucune pompe il est indiqué la valeur du bruit émis, comment faire le choix.

C'est pourquoi, il est souhaitable de rechercher une pompe avec un faible bruit, et si j'ai parlé de cela c'est parce qu'il y a de + en + de pros qui revendent du matériel chinois bruyant. Ils empochent la différence de prix et sont indifférents à la nuisance sonore (encore faut-il qu'ils la comprennent).

Tu ne va pas nous faire croire que les chinois sont si arriéré que cela, (regarde leurs constructions) mais si on achète sur eBay une pompe de trois chevaux à 100€ il ne faut pas croire que l'on a du haut de gamme.

C'est d'autant plus important, c'est que si vous faites l'achat dans un magasin en vous fiant au bruit ambiant vous allez vous tromper. Là encore, c'est du au fonctionnement de l'oreille.
Par conséquent et sur la documentation technique, plus vous êtes proche de 40 db ou moins, moins la pompe sera bruyante.

Bien sûr tout les magasins on des pompes branchées en démonstration et le client vient avec son sonomètre. En plus une seul valeur est complètement bidon car une 3 cv de 80m3/h ne fait pas le même bruit qu'une 1/2 cv en 10m3/h
Sur une autre planète peu être.

Une suggestion ou un conseil bienveillant ne doit pas mériter ce qui a été écrit + haut. Cher lecteur, soyez prudent avec vos conseillers piscines.

Pas de problème pour la suggestion si elle est pertinente et si on peu l'exploiter se qui n'est pas le cas.

Tien justement quel est le bruit généré par ton électrolyseur

Peu tu nous mette en ligne le certificat CE de ton produit ainsi que son passage au LNE

Voila deux informations qui serai très intéressante pour tout le monde.

A +
Paulo

Bonsoir,

depuis des années maintenant, je constate que les pompes "starite", qui sont d'excellentes pompes, sont très génantes en intérieure (style sous sol maisons, garage ou local technique attenant). Quand on l'écoute dans le local, elle n'est pas plus bruyante qu'une autre. Par contre, même à l'autre bout de la maison, on l'entend toujours. C'est comme une sorte de résonnance qui semble venir de la turbine. Comment expliquer ce phénomène ?

Bonsoir Killa

La meilleur des solutions pour éliminer les bruits c'est d'incorporer une masse qui va absorber les vibrations, tu fixe ton moteur sur un plot béton
d'au moins 50 kg que tu isole du sol par des amortisseurs en caoutchouc et tu isole les fixations tuyaux mur ou sol par du souple.
Regarde page 31 de mon blog c'est un principe qui fonctionne très bien et pour être parfait la masse béton doit être entre 5 et 10 fois le poids de
la pompe, j'utilise cette méthode depuis plus de trente ans dans mon métier, aucune autre méthode avec silent-bloc n'a pu la supplanter
malgré les progrès des élastomères.
Un bon bloc de 10 fois la masse plus des amortisseurs progressifs élimine la totalité des vibrations, après tu gère les bruits ambiants qui sont
beaucoup plus facile car il se disperse et s'atténue avec la distance.

Je pense que tu rencontre ce phénomène sur les Sta-Rite car si c'est comme la mienne la turbine est en bronze coulé, donc le moindre
déséquilibre même minime entraine des vibrations.
Pour voir si ton bruit est vibratile tu met un truc genre clochette ou grelot sur ton tuyaux montant et la méthode du manche à balai d'Elywann ou
du tourne vis qui est vieille comme le monde fonctionne très bien.
Sur ma Sta-Rite le seul bruit que j' entant est celui de l'eau, plus ou moins fort en fonction du réglage des vannes.
A +
Paulo

Bonsoir Killa

La meilleur des solutions pour éliminer les bruits c'est d'incorporer une masse qui va absorber les vibrations, tu fixe ton moteur sur un plot béton
d'au moins 50 kg que tu isole du sol par des amortisseurs en caoutchouc et tu isole les fixations tuyaux mur ou sol par du souple.
Regarde page 31 de mon blog c'est un principe qui fonctionne très bien et pour être parfait la masse béton doit être entre 5 et 10 fois le poids de
la pompe, j'utilise cette méthode depuis plus de trente ans dans mon métier, aucune autre méthode avec silent-bloc n'a pu la supplanter
malgré les progrès des élastomères.
Un bon bloc de 10 fois la masse plus des amortisseurs progressifs élimine la totalité des vibrations, après tu gère les bruits ambiants qui sont
beaucoup plus facile car il se disperse et s'atténue avec la distance.

Je pense que tu rencontre ce phénomène sur les Sta-Rite car si c'est comme la mienne la turbine est en bronze coulé, donc le moindre
déséquilibre même minime entraine des vibrations.
Pour voir si ton bruit est vibratile tu met un truc genre clochette ou grelot sur ton tuyaux montant et la méthode du manche à balai d'Elywann ou
du tourne vis qui est vieille comme le monde fonctionne très bien.
Sur ma Sta-Rite le seul bruit que j' entant est celui de l'eau, plus ou moins fort en fonction du réglage des vannes.
A +
Paulo

coucou paulo,
faudrait que je fasse des essais mais le peu de fois où j'ai changé de modèle de pompe a suffit à régler le problème. C'était peut être un hasard ! A voir, merci pour l'info.

Pour conclure, au cas où vous ne l'auriez pas compris Messieurs Paulo-77 et Chacha, la perception de l'oreille fonctionne selon un mode logarithmique

elywann, qui dit bcp de bêtises sur bcp de sujet, ici, n'a pas tout faux. . . Le mode de réception de l'oreille est à peu près logarithmique . . . C'est vrai.
Mais il y a de nombreux pb par rapport à cette assertion : les fréquences. . . sans rentrer dans les détails, cela est très variable en fonction des fréquences . . .

Et là , l'oreille n'est pas capable de faire la différence en fonction des individus, car cela dépend de l'oreille interne, moyenne et externe. . .

C'est un sacré b ordel au niveau des calculs et des prévisions. Je peux seulement vous dire que ma chère épouse adorée fait ce genre de test acoustique chez des mômes, avec du matériel ad hoc, et que ce n'est pas simple du tout. Chaque fréquence est testée avec un casque pour repérer certaines surdités. . .

Enfin attention avec le terme Log, il n'a pas tout-à-fait la même définition selon les disciplines. . .

Oui, exact si tu parles de la "puissance" : 133 dB a une puissance double de 130 dB

Ca me rappelle quand j'étais fou de hifi. . .

En fait il faut doubler les Watts d'un ampli pour gagner 3 dB. Selon les rendement d'un haut-parleur, 3 dB d'écart nécessite un ampli 2 fois + puissant pour avoir le même effet sonore.

Par contre la "sonie", qui est la sensation d'intensité sonore, + subjective, représente un doublement tous les 10 dB environ.

Et en plus tout cela dépend de la fréquence . . .

Bref, c'est pas simple. . .

Mais il y a de nombreux pb par rapport à cette assertion : les fréquences. . . sans rentrer dans les détails, cela est très variable en fonction des fréquences . . .

J'ai déjà parlé des fréquences dans l'un de mes post, et GD confirme ce que j'ai précédemment écrit. Merci

Et comme je l'ai déjà écrit le double de puissance acoustique ne signifie pas pour l'oreille qu'elle perçoive le double de la puissance. Et GD confirme également cela. Encore merci

J'aurai préféré que les 2 personnes qui n'ont pas cessé de reprocher reconnaissent leurs tords, mais non. C'est dommage que vous soyez de si mauvaise foi.

Pour aller plus loin quant à la perception sonore, cela crée un problème quand on utilise un sonomètre. Parce que le sonomètre est un instrument qui fournit une représentation de ce qu'il a mesuré. Or quand quelqu'un se plain du bruit, il a une perception du bruit et son oreille sera plus sensible à certaines fréquences plutôt qu'à d'autres. Cela peut devenir litigieux lorsqu'il y a procédure. C'est un sujet important pour les mesures de bruits environnants, tels avions, transports routiers, etc.
Comme l'écrit GD c'est pas simple.

Mais malgré que le sujet a été mal compris par les 2 premiers belligérants, il faut faire attention à la publicité. Certaines marques d'appareils électroménagers disent 2 fois moins de bruits. Or c'est vrai et faux à la foi. Vrai parce qu'il y a une réduction de 3db et faux parce que l'oreille n'y est pas sensible.

Voilà, tel était l'objet de mon intervention sur ce fil. Faire attention au bruit d'une pompe, et à l'argument publicitaire un peu déviant.

Chacha je crois que tu ne m'as pas compris

Mais ça, c'est faux :
elywann_ a écrit:
Doubler le volume, c'est ajouter 20 décibels.

Dans le contexte je parle de la perception auditive. Relis moi stp.

EN gros il faut multiplier par 10 la puissance pour que l'oreille ait la sensation d'un volume double c'est à dire ajouter 20 db et non 3.

Il faut bien faire attention à la différence entre perception auditive qui fonctionne grosso modo selon le mode logarithmique et la mesure qui est selon un mode linéaire.
Relis encore ce que j'avais écrit. Tu cherches du faux là où il n'y en a pas.

mais chacha a un sonotone c'est pour ça

Enfin un topic "sensible" qui prend une tournure positive

exact

Mais c'est quand même fatiguant de se faire continuellement agressé.

Soit dit en passant, cette année j'ai eu plusieurs personnes qui m'ont parlé du bruit de leur pompe mais aussi des voisins

ta pas fini elywan

C'est bien aimable de m'avertir

ta pas fini elywan

Qui sème le vent récolte la tempête . . . surtout si c'est un pro.

Car un pro, pour lequel il y a de toute façon suspiscion de volonté mercantile, devrait être plus objectif dans ses affirmations et surtout moins approximatif, qualités que tu n'as pas toujours mon cher Gérald.

Tu remarqueras que certains pros ne se sont jamais fait allumé, même s'il y a parfois des discussions. Par contre, toi, dès tes tout premiers postes, tu as commencé à proposer des solutions pas les plus appropriées avec des réactions agressives parce qu'on n'était pas d'accord avec TA solution. Ceci, sans compter que ton adresse IP avait déjà un passé sulfureux avant que tu ne te sois dévoilé sous un autre pseudo

Sauf que moi je me suis fait allumé sans proposer une solution, seulement en donnant une explication scientifique du fonctionnement du système auditif

Donc, et selon tes propos, il y a aussi des incendies sauvages

Certes, mais suite à un incendie antérieur (où personne n'était blanc, ni noir, du moins de mon point de vue), il reste parfois des braises qui ne demandent qu'à repartir