Comment faire lorsqu'on n'arrive pas à stabiliser le ph ?

Perdu! Violon !

Perdu! Violon !

Ooh, un voisin de pupitre !
Quatuor à cordes aussi ? Bon, on va se faire eng. . . car on n'est pas dans la bonne section, "section : STOP !"

ouais, en même temps, je crois que tout a été dit sur notre chère Balance: ça fait plusieurs fois que je me promet de ne plus intervenir sur le sujet mais c'est plus fort que moi.

Pour le reste, il y a deux ans Haydn, l'année dernière La Jeune fille et a mort , cette année Mozart. (on est amateur alors on en monte 1 par an).
Sans compter le reste.
Bonne semaine.

ouais, en même temps, je crois que tout a été dit sur notre chère Balance: ça fait plusieurs fois que je me promet de ne plus intervenir sur le sujet mais c'est plus fort que moi.

Moi pareil, mais je ne suis plus seul Il faut peut-être résister pour la communauté, bien que cela me pèse beaucoup face à certains commerciaux trop rapides . . . C'est très difficile à faire passer sans pédanterie ni chimie lourde, et avec le recul.

Pour le reste, il y a deux ans Haydn, l'année dernière La Jeune fille et a mort , cette année Mozart. (on est amateur alors on en monte 1 par an).
Sans compter le reste.
Bonne semaine.

"La jeune fille et la mort" ? Schubert . . . : respect total !, je l'ai joué une fois en public, un enfer mémorable Terrible ! Quel oeuvre !
Je suis dans Dvorak en ce moment niveau quatuor, pas "l'Américain" déjà joué en public (entrée gratuite, je suis aussi un amateur, car j'ai un autre boulot) mais toujours adoré cette oeuvre, mais on est dans le 14 ème, compliqué pour les amateurs que nous sommes aussi, mais quel plaisir

Tu es dans Mozart en ce moment ?, mon premier quatuor de copains a été nommé : "Les Dissonances" dans les années 90 pour 2 raisons :
1) on a commencé par celui-là pas le plus simple ! Mais moi et l'altiste avions des pb avec le Mozart habituel.
2) Et des dissonances, il y en avait beaucoup, pas toutes prévues par Mozart d'ailleurs

Bon, j'ennuie le Monde de la piscine là, désolé les gars, pas grave, désolé les gars, j'ai un pote

j'aime les gens passionnés ! ! !

c'est notre seul moteur, sinon on crève

Oui, Schubert c'est aux tripes que cela prend. C'est aussi des heures de travail personnel et des répétitions le Jeudi soir (8h- minuit, parfois plus) à mettre en place. Mais que c'est beau! Le concert restera un moment inoubliable pour les amateurs que nous sommes (malgré quelques dissonances improvisées. )
Mozart, c'est surement moins sportif et périlleux que Schubert. Mais c'est une musique tellement limpide que la moindre imprécision se remarque comme le nez au milieu de la figure. Et attention aux fautes de goût!
Bon, je pourrais parler de violon toute la journée mais je dois partir au boulot.
Bonne journée à tous.

Oui, Schubert c'est aux tripes que cela prend. C'est aussi des heures de travail personnel et des répétitions le Jeudi soir (8h- minuit, parfois plus) à mettre en place. Mais que c'est beau! Le concert restera un moment inoubliable pour les amateurs que nous sommes (malgré quelques dissonances improvisées. )
Mozart, c'est surement moins sportif et périlleux que Schubert. Mais c'est une musique tellement limpide que la moindre imprécision se remarque comme le nez au milieu de la figure. Et attention aux fautes de goût!
Bon, je pourrais parler de violon toute la journée mais je dois partir au boulot.
Bonne journée à tous.

Moi de même, vivement la retraite quelque part, à part les années en moins évidemment :
Quatuor, quintette (ou autres), et piscine, l'été.
Quatuor, quintette (ou autres), et cheminée, l'hiver.
AAAaaahhhh . . .

Mais encore 15 piges à tirer

Ceci dit, j'ai été embauché dans un orchestre jeune, puis bon, mes études m'ont amené ailleurs, j'ai démissionné le c ul entre deux chaises. Je ne sais pas si j'aurai supporté longtemps le milieu pro que j'ai un peu connu en orchestre symphonique. Que de jalousies, surtout chez les cordes . . . très dur, loin des clichés habituels

Bonne chance avec "La jeune fille et la mort " : tainnnnn. . ., tatatata ! Un "enfer" ! laulau me comprendra !

Ceci dit on est loin d un Ph non stabilisé

Ceci dit on est loin d un Ph non stabilisé

c'est pas faux mais si tu remplaces le mot "pH" par "Tempo" et tu as une définition du "Rubato" en musique, une forme de liberté!. Donc tu vois, les arts se rejoignent

Il est preferable de parler musique que de dire des idioties ou inepsies

En fait dans ce débat tout le monde a raison

Les empiriques, dont je fais partie par facilité et qui suivent un ph si possible neutre et du chlore
C'est ce que je fais depuis 10 ans sans pb
J'ai tjs essayé de mettre le minimum de chlore et d'entretenir une eau tres propre

Les scientifiques qui cherchent à comprendre, c'est ce que je cherche à faire depuis qq jours
Pour cela, il faut avoir qq bases de chimie et non pas une formation faite en 2 heures orientée vers la vente rapide de bassins

En fait, j'ai découvert sans l'avoir vu venir que mon eau se chargeait en stabilisant, jusqu'a saturation. Il n'est plus possible à ce moment la de stabiliser le ph neutre
Si je force en base je fais floculer et l'eau devient trouble
Les conseils des "spécialistes" sont de changer l'eau si possible comlètement
Pourquoi pas
Avant de le faire, je voudrais etre sur qu'il n'y a pas d'autre possibilité

Merci pour vos conseils ou idées

Effectivement, le stabilisant est un acide, donc au bout d'un moment ça fait bien baisser le pH.
Malheureusement il n'y a pas d'autres solutions que de faire des changements d'eau, mais pas la totalité, un tiers déjà, profiter pour bien laver le filtre évidemment et arroser. Cet hiver, il y aura la pluie qui renouvellera aussi un peu. Et l'année prochaine, faire des changements de temps à autre, on peut calculer combien on met de stabilisant selon la quantité de galet ajouté, tu peux en déduire à peu près la quantité d'eau à changer et sa fréquence pour être dans la bonne zone.

Pour les galets classiques avec stabilisant acide trichloisocyanurique (pas 5 en 1 par exemple ), tu peux considérer à peu près 550g de stabilisant pour 1 kg de galet chlore lent, c'est donc environ la moitié. Donc tu sais approximativement où tu en es par rapport à la limite permise, en fonction du nombre de galet ajouté, et le volume de la piscine.

J'ai aussi découvert cette année (la seconde de la piscine) le problème de stabilisant du chlore.

Je suis radin et ne veux pas changer l'eau pour pouvoir y mettre des galets.

C'est décidé, comme plus d'un (mais j'ai oublié leurs noms) je suis passé à l'eau de javel tout en surveillant avec des bandelettes le taux de stabilisant qui n'a pas encore pété le plafond (ouf!). Si avec la pluie le taux de stabilisant venait à trop baisser, je remettrais pendant qlqes semaines des galets (mon bon, on en est pas encore là).

Du coup, je fait de belles économies : javel et (très peu) d'HCl sont bien moins chers que galets et pH - en poudre.

@GD je pense que tu as due riper :
galet chlore lent environs 10% stabilisant (vu qu'il y a 90% actif )
chlore choc 55% stabilisant (c là les 550g/1kg)
et avec les multi actions c'est proche du choc

après, en effet il faut renouveler + ou - d'eau en fonction de la consommation de produit.

@GD je pense que tu as due riper :
galet chlore lent environs 10% stabilisant (vu qu'il y a 90% actif )
chlore choc 55% stabilisant (c là les 550g/1kg)
et avec les multi actions c'est proche du choc

après, en effet il faut renouveler + ou - d'eau en fonction de la consommation de produit.

J'ai pas du tout ripé le "pro" : Dans du 100% galet chlore lent, ou 95% ou 90% si tu veux selon les marques, il y a environ 55% de stabilisant et 45% de chlore. Le tout est dit "actif"
Si tu veux, je te sors et ressors les formules chimiques des produits que tu es sensés vendre (très) visiblement.

Je te rappelle que le chlore actif contient aussi le chlore lié au stabilisant.
Les multi-actions, cela n'a rien à voir, on y rajoute du stabilisant évidemment, du cuivre souvent, de l'anti-algue pourquoi pas, et du floculant, même quand on en a pas besoin. . .

Tes trois logos, c'est encore trop gros là

Je retrouve les détails et te les envoie de suite

galet chlore lent environs 10% stabilisant (vu qu'il y a 90% actif )

Le stab, formule C3N3O3, masse moléculaire 126,05.

Le chlore lent (trichlor), formule Cl3C3N3O3, masse moléculaire 232,41.

126,05 ÷ 232,41 = 0,54, donc le trichlor est formé de 54% de stabilisant.


Le chlore, dans la molécule de trichlor, masse moléculaire 106,36.

106,36 ÷ 232,41 = 0,46 (que par convention on multiplie par deux), donc la teneur en chlore actif du trichlor 92%.

Ceci suppose une teneur en matière active de 100%, c'est à dire qu'un galet de 200 grammes est composé à 100% de trichlor. Possible que les fabricants s'amusent avec la recette et ajoutent du cuivre et autres ingrédients afin de se "distinguer" de la compétition.

Et le "tri" dans trichlor, c'est qu'une fois dans l'eau, il se forme trois HOCl.

@GD je pense que tu as due riper :
galet chlore lent environs 10% stabilisant (vu qu'il y a 90% actif )

http://www.piscinefrance.fr/Traitement- ... pH-et.html


La masse de stabilisant apportée par 1 kg de galet (bc327 avait apporté ces données calculables mais bon, c'est pas si simple sans les formules) :

trichloro : 555 g.
dichloro (à 64%) : 686 g.
dichloro (à 56%) : 590 g.

Tiens, et je peux te dire que j'ai refais tous les calculs de molarité presque à la virgule, c'est tout-à-fait juste . . . Ne confonds pas chlore actif et chlore libre

Et divise ta pub encore par trois

J'oublais, + ou - 10% de poudre de n'importe quoi dedans, pour les brevets bidons, ça peut être du sel, du cuivre, du stab en plus, bref, de l'a*****e [diffamation] en barre

autant pour moi, gd
je vais aller récup mes cours, et j'en parlerais a Ageorges, certes ils datent de plus de 10ans, mais je ne pense pas qu'ils aient bcp modifiés la composition chimique du chlore lent pendant cette période.
cela étant, cela me conforte tj sur la nécessite de faire bcp de renouvellement d'eau pour un traitement par chlore.

et pour revenir a m.durand4 je pense qu'il serais bon de parler stabilisant avant tac.

bonjour GD.
*Tiens, et je peux te dire que j'ai refais tous les calculs de molarité presque à la virgule, c'est tout-à-fait juste*
.
pouvez vous nous nous faire partager ces formules de calcul.

*Si tu veux, je te sors et ressors les formules chimiques des produits que tu es sensés vendre (très) visiblement*

j'aimerai bien connaitre ces formules chimiques pouvez-vous nous les transmettre.

merci

Juste comme ça, quand vous allez nager en mer, piscine municipal ou autre vous prenez votre panoplie et vos formules pour controler l eau



ok

bonjour GD.
*Tiens, et je peux te dire que j'ai refais tous les calculs de molarité presque à la virgule, c'est tout-à-fait juste*
.
pouvez vous nous nous faire partager ces formules de calcul.

+1 avec Alexandre, le compte n'est pas bon pour le dichloro.

galet chlore lent environs 10% stabilisant (vu qu'il y a 90% actif )

106,36 ÷ 232,41 = 0,46 (que par convention on multiplie par deux), donc la teneur en chlore actif du trichlor 92%.

Et le "tri" dans trichlor, c'est qu'une fois dans l'eau, il se forme trois HOCl.

Tu peux expliquer le coup de "par convention on multiplie par deux" parce que là, je ne suis plus.

Concernant la réaction dans l'eau, il faut préciser que

Cl3C3N3O3 + H2O = HCl2C3N3O3 + ClOH avec pK = 1,8
HCl2C3N3O3 + H2O = H2ClC3N3O3 + ClOH avec pK = 2,9
H2ClC3N3O3 + H2O = H3C3N3O3 + ClOH avec pK = 4,1

donc Cl3C3N3O3 + 3H2O = H3C3N3O3 + 3 HClO avec pK = 8,1, ce qui explique ce que 'on sait déjà, à savoir qu'il n'y a qu'une partie du chlore contenu dans les galets qui se retrouve sous forme désinfectante.
Si en plus de cela tu tiens compte des propriété acido-basique de chaque espèce ci-dessus, on se retrouve avec pas moins de 14 composés chlorés différents dans l'eau de la piscine qui sont tous susceptibles de réagir les uns avec les autres. et encore je ne compte pas les chloramines! Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas facile, même pour les initiés, de comprendre et d'expliquer ce qui se passe dans l'eau de nos piscines et que les recettes de grand mère que l'on trouve un peu partout ne sont pas à prendre au pied de la lettre.

Pour GD, finalement ce ne sera pas Mozart, mais Smetana: mais quand même :"tatitéto" deux temps "tatitéta" deux temps "tatitétiiiii".j'en ai encore des frissons.

bonjour GD.
*Tiens, et je peux te dire que j'ai refais tous les calculs de molarité presque à la virgule, c'est tout-à-fait juste*
.
pouvez vous nous nous faire partager ces formules de calcul.

*Si tu veux, je te sors et ressors les formules chimiques des produits que tu es sensés vendre (très) visiblement*

j'aimerai bien connaitre ces formules chimiques pouvez-vous nous les transmettre.

merci

Ecoute, il me semble qu'on la déjà fait sur un autre post. Tu es ingénieur chimiste au fait ou pisciniste ? Il y a une légère différence.

Ensuite, des différences minimes peuvent apparaître sur un degré d'hydratation différent ou un additif non signalé, mais ça reste des différences de quelques grammes sur un kilo, donc il est stupide de s'y pencher ici.
Eh puis, le Tableau de Mendeleïev, ou tableau périodique des éléments, je connais merci, je le connaissais même par coeur quand j'étais étudiant, alors redescend un peu de ta hauteur, il t'arrive d'en dire de belles aussi, sur la balance de T par exemple