POMPE à CHALEUR

D'accord avec bc327.

Il vaut mieux toujours surdimensionner un peu sans éxagérer, histoire d'avoir de la marge et ne pas faire tourner à fond pendant longtemps son précieux achat.
Cela permet de garder sa PAC : plus longtemps, de la faire tourner moins, donc de l'user moins et en plus de chauffer plus rapidement.

Mais je vois que tout le monde fait un bloquage sur le niveau de bruit et personne ne parle d'un point hyper important.

Choisissez une PAC anvec du gaz R410 dedans et pas R407C. Pourquoi, simplement parceque le 407, c'est l'ancienne génération et aujourd'hui tout se fait en 410.
Conclusion : nouvelle génération de PAC, moins bruyantes, améliorations en tous points, consommation améliorée, etc.

MAIS CA ON VOUS LE DIT PAS. Il y a tellement de stock d'ancienne génération, qu'il faut vite les écouler: alors PROMOS sur PROMOS, quoi-que.

Si le bruit ne vous gêne pas, vous avez alors ce dernier choix.

Bonne baignade

alors d'abord j'habite entre Lille et . Nice ! (au nord de Lyon)

ensuite effectivement tu as sans doute raison sur les nouveklles générations de PAC; si tu as des références à me citer, ça serait stmpa.

Je pense que les PRO sur le forum sont les plus aptes à te répondre sur les nouvelles générations de PAC disponibles.

La première piste est de regarder sur les specs le type de gaz utilisé.

Pour ma part, j'ai une PAC 'No Name', efin oui ( Cristal.e) et j'en ai un peu honte. A l'époque je ne connaissais pas grand chose. Alors achat impulsif devant les prix prohibitifs des autres PAC.

Le point positif: je m'y suis intéressé immédiatement suite à l'échange de la première dès le départ, qui ne faisait que du givre: Donc sous garantie, j'ai dépouillé l'engin pour me rendre compte que j'avais eu effectivement la qualité équivalente à mon investissement; CDFC: pas grand chose. de la tôle, un compresseur, un échangeur avec ventilo, une cuve en PVC pour la chauffe et quelques relais. Et le tout made in CHINA, en majuscules svp.

Alors de fil en aiguille, on a vite compris que si on veut de la qualité, et ben y'a pas de solution miracle.
Ma PAC est têtue et malgré sont bruit de casserole, elle tient encore le coup. Donc je me suis pas penché sérieusement encore sur son remplacement. Je regarde plus les aspects techniques des bons ingrédients que doit avoir une PAC qu'à telle ou telle marque spécifique pour le moment.
Peut-être pour la prochaine saison.
En tout cas elle va passer l'hiver dehors, comme l'année dernière.

Maintenant, je laisse la place aux PRO pour le R410.

Bonne journée

HI
Le R407c est principalement utilisé comme fluide frigorifique pour des applications de froid positif (au dessus de 0°C).
On trouve le R407c dans l'industrie pour du froid de process, mais aussi pour la climatisation. Il est plus ou moins devenu le remplaçant du R22. Prochainement, et pour diverses raisons, le R407c sera cantonné à l'industrie tandis que le R410a, plus performant, sera utilisé aussi bien dans le domaine de la climatisation que de l'industrie
De tete il ce compose de 3 gaz
Donc oui mieux une pac avec du R410

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

HI
Le R407c est principalement utilisé comme fluide frigorifique pour des applications de froid positif (au dessus de 0°C).
On trouve le R407c dans l'industrie pour du froid de process, mais aussi pour la climatisation. Il est plus ou moins devenu le remplaçant du R22. Prochainement, et pour diverses raisons, le R407c sera cantonné à l'industrie tandis que le R410a, plus performant, sera utilisé aussi bien dans le domaine de la climatisation que de l'industrie
De tete il ce compose de 3 gaz
Donc oui mieux vaut une pac avec du R410

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

Merci fraggy pour ton explication.
mais je te rassure, "il ne drevait pas bientôt y avoir", mais il est déjà là depuis plus d'une année. Le problème c'est les sur-stocks de R407C et les produits manufacturés. Donc il ya bien actuellement un surstock de climatiseurs et PAC en R407C. Le seul HIC, c'est que les fabricants ( les moins connus et chinois), n'arrivent pas à écouler.
Les autres ( Carrier, Daikin, LG, Mitsubishi, Panasonic, etc.), ça fait des lustres qu'ils sosnt passés au R410.

Donc ça vaudrait dire que le matos en R407 devrait être déclassé et fourgué en tant que "fin de séries".

Mais en France, il faut surtout pas le dire. Il faut vendre à plein pot et au prix fort.

Ahrghhhhh, les gogos que nous sommes.

FEODALITE, ARISTOCRATIE, et oui, ça existe encore.
Qui veut goûter à la bonne tartine de pâté maison "chateau de la faisandière?)

ok pour le R410
Mais quel est le risque de rester sur une ancienne génération.
Les frigoristes ont quel délai pour pouvoir encore rechargé des clims/ pac avec ce gaz?

Si c'est 10 ans. suis pas sur que la pac aille encore dans 10 ans?
et puis on recharge pas tous les ans non?

Merci pour vos commentaires
Alex

le seul risque de rester en 407 c'est juste de payer un peu cher une technologie ancienne, la ou tlm est passé à la génération supérieure.

en fait si les PAC sont au même prix donc pas d'hésitation pour moi pour celles contenant le R410; maintenant si l'écart est important, la différence de qualité, rendement, ou autre n'en vaut pas la peine à mon avis car d'après les forumeurs, nombreux sont ceux qui sont contents de leur PAC, non?

Tu as 100% raison petitcho,
Mon message subliminal consistait juste à prendre conscience qu'on peut monayer sa PAC. Pour le bruit, quelque part on s'en fout. Combien de plaintes pour cela? Les clims font plus de bruit et personne dit rien

ok pour le R410
Mais quel est le risque de rester sur une ancienne génération.
Les frigoristes ont quel délai pour pouvoir encore rechargé des clims/ pac avec ce gaz?

Si c'est 10 ans. suis pas sur que la pac aille encore dans 10 ans?
et puis on recharge pas tous les ans non?

Merci pour vos commentaires
Alex

Re
Le R410a et le R407 sont des fluides frigorifique remplaçant le R12 et le R22 selon le protocole de Montréal pour des applications de froid positif (au dessus de 0°C) comme la climatisation ou les sécheurs d'air comprimé.

donc pas de pb du 407 tu en auras encors dans 10 ans sans pb
de tout facon l interdiction est progessive
Arret de la fabrication 2 a 3 ans
Arret de la vente encors 2 a 3 ans
Arret de la recharge des appareils encors 2 a 3 ans

Petit exemple avec le R22 intredit de vendre un appareil depuis
1er janvier 2004
Et ce n est que le 1er janvier 2015 qu il sera interdit de stocker et d'introduire des HCFC ( R22 ), même recyclés ( de faire une recharge )
règlement no 2037/2000 du 29 juin 2000

Donc pour le 407 il n y a pas de pb

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

Le PB ne se pose pas encore aujourdh'ui, quoi que.
Essayer d'acheter une bouteille de R407C, et vous me direz quoi
Trop polluant. et il faut montrer patte blancche puis disposer d'une bouteille de récupération.

C'est exactement ce qui se passe en ce moment avec les batteries Cadnium Nickel (Ni Cd). FORBOTTEN, INTERDIT en EMEA, et pourtant les allées des magasins de bricolage en sont remplies avec tous les engins à batteries.

Alors tant qu'à investir pour un produit longue durée, autant le faire malin dès le départ.

Perso, je suis équipé de R407C pour la PAC et mes CLIM. Je suis juste passé entre les mailles du filet l'année dernière pour acheter une bouteille de 12kg , histoire de ne pas me faire Bais-r pour l'entretien. Mais le fournisseur m'a bien fait comprendre que la livraison du R407C pourrait devenir incertaine prochainement.
Donc, pour un nouvel achat, vaux mieux prévenir que guérir.

Le PB ne se pose pas encore aujourdh'ui, quoi que.
Essayer d'acheter une bouteille de R407C, et vous me direz quoi
Trop polluant. et il faut montrer patte blancche puis disposer d'une bouteille de récupération.

C'est exactement ce qui se passe en ce moment avec les batteries Cadnium Nickel (Ni Cd). FORBOTTEN, INTERDIT en EMEA, et pourtant les allées des magasins de bricolage en sont remplies avec tous les engins à batteries.

Alors tant qu'à investir pour un produit longue durée, autant le faire malin dès le départ.

Perso, je suis équipé de R407C pour la PAC et mes CLIM. Je suis juste passé entre les mailles du filet l'année dernière pour acheter une bouteille de 12kg , histoire de ne pas me faire Bais-r pour l'entretien. Mais le fournisseur m'a bien fait comprendre que la livraison du R407C pourrait devenir incertaine prochainement.
Donc, pour un nouvel achat, vaux mieux prévenir que guérir.

Bizard du 410 ou du 407 ( l un ne pollus pas plus que l autre) si tu es en regle il y a pas de pb
Mais ca aussi ca va changer :
À partir du 4 juillet 2009, les spécialistes de la climatisation et/ou réfrigération devront :

présenter une « attestation de capacité » fournie par un organisme agréé, certifiant que son personnel est compétent et qu'il dispose de l'outillage adéquat.
déclarer à l'Ademe, annuellement, la quantité de fluides utilisée et récupérés (Cf. statistiques et « traçabilité » de ces produits soumis à réglementation

Et ca c est tres bien il y aura peut etre moins de truc rejetes dans l air


@+fraggy

Le PB ne se pose pas encore aujourdh'ui, quoi que.
Essayer d'acheter une bouteille de R407C, et vous me direz quoi
Trop polluant. et il faut montrer patte blancche puis disposer d'une bouteille de récupération.

C'est exactement ce qui se passe en ce moment avec les batteries Cadnium Nickel (Ni Cd). FORBOTTEN, INTERDIT en EMEA, et pourtant les allées des magasins de bricolage en sont remplies avec tous les engins à batteries.

Alors tant qu'à investir pour un produit longue durée, autant le faire malin dès le départ.

Perso, je suis équipé de R407C pour la PAC et mes CLIM. Je suis juste passé entre les mailles du filet l'année dernière pour acheter une bouteille de 12kg , histoire de ne pas me faire Bais-r pour l'entretien. Mais le fournisseur m'a bien fait comprendre que la livraison du R407C pourrait devenir incertaine prochainement.
Donc, pour un nouvel achat, vaux mieux prévenir que guérir.

Bizard du 410 ou du 407 si tu es en regle il y a pas de pb
Mais ca aussi ca va changer :
À partir du 4 juillet 2009, les spécialistes de la climatisation et/ou réfrigération devront :

présenter une « attestation de capacité » fournie par un organisme agréé, certifiant que son personnel est compétent et qu'il dispose de l'outillage adéquat.
déclarer à l'Ademe, annuellement, la quantité de fluides utilisée et récupérés (Cf. statistiques et « traçabilité » de ces produits soumis à réglementation

Et ca c est tres bien il y aura peut etre moins de trucs rejetés dans l air


@+fraggy

Tu as raison du côté des fluides.
D'un côté je trouve ça très bien qu'il y ait une réglementation. De l'autre, c'est un peu dommage.
J'ai voulu acheter avant l'été une bouteille de R410 pour un copain qui avait foiré son install en ouvrant les vannes avant d'avoir resseré les dudgeons, ce qui fait que pratiquement tout le gaz c'est fait la malle et bonjour l'état du mur de son salon. papier à refaire, pas de choix avec cette foutue huile qui tâche bien.

Bon alors comme je disais, le même fournisseur n'a pas voulu me vendre la bombonne. Il faut déjà montrer patte blanche. Alors que là même j'avais acheté il y a moins d'un an, la panoplie :pompe à vide, manos, balance, détecteur de fuites, consigne de récupération des gaz et une bouteille de 407C pleine. La seule chose qui me manquait c'était la pompe permettant de transvaser les fluides du compresseur vers la bouteille de récup. Celle-ci, je l'emprunte à une pote. Mais lui même étant employé, il ne peut pas non plus acheter du gaz; la seule combine c'est qu'il vienne avec le weekend et encore pas pour des dizaines de Kg, car c'est aussi contrôlé par la boite ou il bosse. Tout est consigné sur son carnet d'intervention. C'est sa boite qui régule d'une manière stricte le matos des techniciens. Alors s'il manque trop de Kg : aie.

C'est d'ailleurs comme ça que j'ai obtenu la tonne d'informations relatives aux gaz, réglementations, etc.

D'ailleurs chez Mickey, dans certains endroits (hôtels, notamment), ils remplacent depuis plus d'un an déjà les équipements amortis par de nouveaux à base de R410, soit disant "ready" pour la nouvelle réglementation qui va pointer le bout de son nez sur les appareils dits polluants.

ça m'étonnerait pas qu'une taxe/malus voit le jour un de ces 4, au rythme ou vont les choses

Ma conclusion est que les appareils avec du R407C doivent accuser une lègere baisse de prix, ça me semble évident. Les nouveaux en 410 les repoussent gentillement et doucement à la retraite.

Le commerce c'est avant tout ça: il faut changer et on fait tout pour que ça ne soit plus compatible. Regardez les PC, cartes mères, cartes vidéo, processeurs et mémoires. y'a quand même de l'abus quelque part. Où est donc passé la rétro-compatibilité entre les versions? Trop cher à faire, et surtout ça rapporte moins.

Pour revenir aux PAC, je pense donc qu'il semble sage d'opter pour du 410. Dernière génération, contrôles plus stricts dans la fabrication/conception, meilleure technologie et qualité de matériaux. Une peu comme le passage des robinets à joints contre ceux à têtes céramiques aujourd'hui.

Voilà, c'est juste une remaque pour les futurs acheteurs qui doivent savoir ce qu'ils achètent réellement, même si en tant que simples utilisateurs, ils n'aient aucunne notion de la chose.

Mais pour celà, il n'y a que les forums Surtout faites très attention aux plaquettes commerciales des produits, c'est écrit en tout petit et souvent dans un endroit où on regarde jamais, tellement les polices de cartères utilisées sont en fouillis. Ils sont pas fous les fabricants

Bonne baignade

après plusieurs coups de tel à des revendeurs, je ne me suis toujours pas arrêté sur un modèle

pour le R410, apparemment, il y aurait eu des retour suite à une pression trop importante (info ou argument d'un revendeur ?)

j'ai vu la powerpac2 soldée, l'idéalpac1=vésuvio 2 intéressant et pour finir, la pacclair+ ainsi que l'acquacal. (aprs mettre renseigné par telephone)

grrr; laquelle choisir ?

Salut petitcho,
Moi je ferais super simple.

Avant toute chose, l'histoire du R410 est de l'intox.
Pas bon vendeur ton gars, il pense aux stocks, à la marge qu'il se fera et à sa commisssion de fin de mois en vendant du 407C. Bref, zappons ce point là si tu veux bien, car les bons plans se situent autour du R407C.

Perso, je ferais le choix sur 3 voir 5 PACS différentes qui me plairaient : estétique, connections droite, gauche, arrière. Ensuite expulsion de l'air : en façade par le dessus. Puissance (toujours prendre au dessus de ses besoins, fais nous confiance, on sait de quoi on parle.
Puis des marques connues.


Ensuies, tu imprimes les différents choix avec les caractéristiques, tu en choisis deux et tu fais le tour des boutiques pour voir où c'est moins cher.

Voilà, pas trop compliqué à faire.

Mais choisis déjà ton budget, les solutions disponibles couleront de source.
Ensuite la garantie : 2 ans mini, c'est la nouvelle loi. Alors regarde aussi ce qui en font plus et qui ne t'obligent pas à faire l'install par un istallateur agrée sous peine de perdre ta garantie : source de dépenses évidentes et non maitrisables pour l'avenir, tu auras toujours un fil à la patte avec ton isntallateur
Voilà, je pense que tu pourras rester des plombes sur le forum, cela ne fera qu'embrouiller ta tête et te rendre ton choix difficile. Trop de choix et chacun est content de la sienne, donc. CDFD.
Tu connais mon point de vue sur les PACS. Ma prochaine, je n'y pense même pas , je verrais cela au moment venu, car y'aure de nouveaux modèles. La seule chose qui est sûre, de la marque et rien que de la marque. Une fois ça suffit

Tiens nous au courant.

merci riri7707 pour tes conseils; je vois que tu as l'air de bien t'y connaître.
je suis d'accord avec toi pour l'histoire des marques; maintenant, dans celles que j'ai citées précédemment, en vois-tu une (ou 2) qui sort du lot ?

aujourd(hui, j'ai aussi appelé piscine center qui m'ont conseillé la pacclair plus (qui fabriquent eux-même); tu connais ?

je n'arrive pas à trouver toutes les infos, et les avis des forumeurs en utilisant la fonction recherche sur le forum, dommage pour se faire un avis car je pense que l'expérience de chacun évite de faire des bêtises.

Perso,
J'ai été très agréablement surpris par HAYWARD, pour la qualité de ses pompes la disponibilité facile des produits. Je me pencherais d'ailleurs sur leurs modèles, histoire de voir.

Maintenant, le plus primordial, l'installation et effet KISSCOOL pour les problèmes éventuels après installation (SAV, assistance téléphonique, etc.)

Pour Zodiac :NON et NON, pas cool du tout, même si ce sont des bons produits. Tu te retrouveras tout seul en appellant au secours après.

Et pour PACCLAIR, et ben comme le non l'indique : pas très clair du tout

Le souci c'est qu'il y a tellement de marques plus ou moins bidon, sans retour d'expérience, qu'on peut très vite tomber dans le panneau, car à 99% on regarde d'abord le prix, puis le caractéritiques. Mais ça, c'est normal et logique, c'est dans les moeurs du temps.

Bonne baignade

je crois que je vais partir pour une idealpac1 (idem que la vesuvio2 mais distribuée sous cet autre nom par aqualux à ce revendeur)
l'avantage (car les caracteristiques sur le papier sont équivalentes aux autres) c'est qu'ils proposent une garantie de 5 ans sur site et que le technicien de ma region n'est pas loin de chez moi !

sur le forum, j'ai été surpris des retours negatifs sur la polytropic (?), et j'ai rien trouvé sur le reste.