Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par laulau
Mar 06 Mar 2007 à 13:14

Mais c'est bien une question de quantité: le circuit de chauffage est fermé et contient au départ une faible quantité de chlore et d'oxygène dissout. Lorsque ces quantité ont réagit, l'eau dans ton circuit de chauffage n'a plus d'action sur l'installation. En faisant passer l'eau de piscine directement dans la pac, les quantités de chlore et d'oxygène sont illimitées puisque le circuit est ouvert sur l'extérieur. L'action de l'eau sur l'installation est donc permanente.
Voilà, a+.

par tradition
Mar 06 Mar 2007 à 17:21

Surtout fais attention à ce qu'ils vont te mettre comme échangeur, j'ai l'impression que c'est une relève de chaudière que tu as monté, donc il te faut un échangeur à plaques pour basses températures.

Fais attention car beaucoup de monteurs en géothermie ne sont pas au "TOP" pour la piscine. Ils ont tendance à monter des échangeurs à hautes températures "l'habitude des chaudiéres" :wink:

par tradition
Mar 06 Mar 2007 à 17:31

J'avais oublié de te dire.

Fais toi monter en plus une autre pompe pour ton circuit piscine, 5m3 heure environ seront largement suffisants,
Beaucoup de monteur repartent sur les pompes de la piscine, c'est du bricolage. Un circuit pompe à chaleur pour piscine doit être indépendant de celle-ci. :wink: 8)

par tradition
Mar 06 Mar 2007 à 18:02

J'avais pas tout lu.

Ta pompe comme je te l'ai dit débite trop pour une pompe à chaleur, tu ne va pas avoir le temps de chauffer.

Crois moi il te faut un circuit totalement indépendant. De plus à la sortie de ta pompe "5 à 6 m3 heure"monte une vanne qui te permettra éventuellement de diminuer le débit si il est trop fort

:wink:

par Edouard88
Mar 06 Mar 2007 à 18:55

Bonsoir Benoit59,
Si comme tu le dis ton échangeur est un PSA de 35Kw à plaques, il est donc en titane et possède une pompe de circulation intégrée, pas de soucis de débit puisque tu as 3 vitesses de circulation en fonction de la température du primaire. Voici le plan de montage, il semble que PSA préconise de mettre l'échangeur au plus près de la filtration, je te recommande d'isoler correctement ton circuit primaire pour limiter les pertes de chaleur.

Image
Photo Piscine Online

A+
Edouard88

Adéquation Circulateur / Echangeur

par exalik
Ven 04 Avr 2008 à 16:48

Bonjour,

J'ai installé un échangeur à plaques Climexel de 90Kw en by-pass sur le refoulement.

J'ai une PAC de 13Kw pouvant sortir une eau jusqu'à 47°C qui est équipée d'un circulateur WILO TOP S25/7. Les caractéristiques de celui-ci indiquent un débit (à vitesse minimale) de 4 m3/H.

Les caractéristiques de l'échangeur, données probablement pour une eau primaire à 90°C, préconisent un débit primaire de 2.12 m3/H et une pression de service de 2 bars.

A 2 m3/H cet échangeur engendre une perte de charge d'environ 2.6 mCE, 6.4 mCE à 3 m3/H, et 8.8 mCE à 4 m3/H.

Je suis parti dès le début sur le principe d'utiliser le circulateur de ma PAC car son fabricant (Sofath) m'a affirmé que je n'ai pas besoin de ballon tampon.

Je n'y connais pas grand chose en hydraulique alors si quelqu'un de compétent dans ce domaine peut me donner son avis j'en serai ravi :wink:

Pour info (au cas où) l'échangeur est à environ 1.5 ml de ma PAC. De plus, en passant tout le débit sortie de filtration dans l'échangeur je passe de 1 à 1.2 psi.
Ce qui me laisse penser qu'en augmentant le débit du primaire la pression dans ce circuit devrait augmenter, est ce exact ?
Mais si les pertes de charge influent sur le débit alors peut être que celui-ci sera diminué . . .


Merci d'avance.


Olivier


PS: Je n'ai trouvé aucune indication de pression maximale concernant le primaire de l'échangeur.

par Edouard88
Ven 04 Avr 2008 à 17:28

Je ne suis ni pro ni spécialiste mais j'ai aussi une PAC Sofath. S'il s'agit du même matériel que moi, en plus gros puisque la mienne ne fait que 6.6kW, tu n'as pas de règlages ni de pression ni de débit au primaire, ceux-ci étant fait à l'install par Sofath, ou un chauffagiste. Pour le secondaire, Sofath préconise un réglage du débit au by-pass de façon à avoir un échauffement de 3°C dans l'échangeur. Donc on ne s'occuppe ni des pertes de charge ni des pressions, la pression au secondaire étant sans importance.

par exalik
Ven 04 Avr 2008 à 19:52

Edouard88 a écrit:Je ne suis ni pro ni spécialiste mais j'ai aussi une PAC Sofath. S'il s'agit du même matériel que moi, en plus gros puisque la mienne ne fait que 6.6kW, tu n'as pas de règlages ni de pression ni de débit au primaire, ceux-ci étant fait à l'install par Sofath, ou un chauffagiste. Pour le secondaire, Sofath préconise un réglage du débit au by-pass de façon à avoir un échauffement de 3°C dans l'échangeur. Donc on ne s'occuppe ni des pertes de charge ni des pressions, la pression au secondaire étant sans importance.


Ma PAC étant un modèle dit "gaz/eau" (Caliane) j'ai un premier échangeur entre le circuit gaz et le circuit eau plancher chauffant avec circulateur dans la PAC.

Afin de chauffer l'eau de la piscine je vais dévier l'eau allant dans le plancher chauffant, en sortie de PAC (après le circulateur interne à la PAC), vers le primaire de l'échangeur afin de faire un nouvel échange entre eau PAC et eau piscine.

En chauffage "maison" ma PAC est réglée pour sortir une eau à 35°C mais, lorsque je l'utiliserais pour la piscine, je pourrais la monter jusqu'à 47°C.


Olivier


PS: La "méthode" Sofath pour le chauffage piscine est uniquement en "détente directe", c'est à dire qu'ils dévient le circuit gaz de l'échangeur interne à la PAC (Dans le cas du modèle Caliane) vers un échangeur gaz/eau piscine externe.

par laulau
Ven 04 Avr 2008 à 20:29

Bonsoir,
Pour un primaire à 47°C, je vois que votre échangeur climexel a une puissance d'environ 20 kW pour une eau de piscine à 30°C (d'après la documentation). Or votre si votre pac ne peut fournir que 13 kW, cela n'a aucun intérêt, d'autant plus que le COP sera probablement moins élevé pour une température de 47°C. Une simple exploitation des courbes de votre échangeur semble montrer qu'une température de 40°C devrait convenir: qu'en pensez vous?

par exalik
Ven 04 Avr 2008 à 21:12

laulau a écrit:Bonsoir,
Pour un primaire à 47°C, je vois que votre échangeur climexel a une puissance d'environ 20 kW pour une eau de piscine à 30°C (d'après la documentation). Or votre si votre pac ne peut fournir que 13 kW, cela n'a aucun intérêt, d'autant plus que le COP sera probablement moins élevé pour une température de 47°C. Une simple exploitation des courbes de votre échangeur semble montrer qu'une température de 40°C devrait convenir: qu'en pensez vous?


Bonsoir,

J'ai la possibilité de monter la température à 47°C mais je comptais bien commencer avec une eau à 35°C et ne l'augmenter que si nécessaire :wink:

En outre, je m'étonne un peu de votre remarque à propos de la puissance de mon échangeur car, si mes souvenirs sont bons, j'étais parti sur un modèle 60Kw mais j'ai opté pour un 90Kw sur vos conseils :?

De toute façon j'envisage une température d'eau de 26°C, pas bien plus . . .


Olivier

par exalik
Ven 04 Avr 2008 à 21:59

Après quelques infos trouvées sur Internet (dont document pdf http://extra.thermador-groupe.fr/Documents/Thermador/Docs/FRA_BD_DOCguide.pdf) il apparaît que la perte de charge exprimée en mCE correspond à la Hauteur Manométrique (ou Hauteur Pression) sur les courbes de circulateur.

Une brève étude, d'après ce document et les courbes caractéristiques du circulateur de ma PAC, m'indique que le débit en vitesse 3 (minimale) devrait être d'environ 1.8 m3/H car la perte de charge, à ce débit, de mon échangeur devrait être de 2 mCE (ou 20 KPa)
En fait, on prend les courbes du circulateur et de l'échangeur puis on trouve le "point milieu" (équilibre entre débit et pertes de charge) en déterminant, au passage, la vitesse du circulateur la plus approprié.

En outre, l'utilisation de la formule de détermination du débit m'indique qu'avec une puissance de 13KW je devrait pouvoir, avec un primaire à 35°C, monter mon eau de piscine à 28.8 °C 8)

Tout ceci me rassure :D


Olivier

par laulau
Sam 05 Avr 2008 à 07:27

exalik a écrit:
laulau a écrit:Bonsoir,
Pour un primaire à 47°C, je vois que votre échangeur climexel a une puissance d'environ 20 kW pour une eau de piscine à 30°C (d'après la documentation). Or votre si votre pac ne peut fournir que 13 kW, cela n'a aucun intérêt, d'autant plus que le COP sera probablement moins élevé pour une température de 47°C. Une simple exploitation des courbes de votre échangeur semble montrer qu'une température de 40°C devrait convenir: qu'en pensez vous?


Bonsoir,

J'ai la possibilité de monter la température à 47°C mais je comptais bien commencer avec une eau à 35°C et ne l'augmenter que si nécessaire :wink:

En outre, je m'étonne un peu de votre remarque à propos de la puissance de mon échangeur car, si mes souvenirs sont bons, j'étais parti sur un modèle 60Kw mais j'ai opté pour un 90Kw sur vos conseils :?

De toute façon j'envisage une température d'eau de 26°C, pas bien plus . . .


Olivier


Non, pas de malentendu! Ce n'est en aucun cas une réserve, au contraire: je voulais juste faire remarquer qu'une température de 47°C au primaire n'est ni nécessaire, ni optimale en terme de coût d'énergie. La puissance de votre échangeur vous permet justement d'envisager un fonctionnement optimal pour un primaire à 35-40°C, ce qui est idéal et parfaitement cohérent avec les autres informations. Bref, aucune crainte à avoir: vous avez fait le bon choix, et les conseils que j'ai pu vous donner il y a quelques mois sont encore d'actualité.
A+, et bonne baignade!

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