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Pompe HS au bout de six mois de fonctionnement

par BERNIER LAURENT
Lun 23 Nov 2009 à 22:34

Bonjour,
J'ai acquis une nouvelle pompe de piscine "Starite" en Mars 2009. Celle-ci est tombée en panne après un été de fonctionnement. Le fournisseur me dit que l'alimentation triphasée était mal branchée ce qui a eu pour conséquence de rendre le moteur est HS. Or, le débit d'aspiration et de refoulement était conformes, à la pompe précédente. Cela est il possible ?

par besnard
Lun 23 Nov 2009 à 22:41

ton aspiration et ton refoulement n on rien a voir avec ton branchement en tri

par bc327
Lun 23 Nov 2009 à 22:41

Si deux phases sont inversées, la pompe tourne à l'envers.

Je ne sais pas si c'est mauvais pour le moteur. Par contre, le débit est un peu moins bon.

par BERNIER LAURENT
Lun 23 Nov 2009 à 23:00

Donc, même si la pompe tourne à l'envers, il n'est pas possible de le détecter, car l'aspiration et le refoulement peut être acceptable, et cela pendant 6 mois ?

par bc327
Lun 23 Nov 2009 à 23:07

Quand on branche une pompe tri, il y a une chance sur 2 qu'elle tourne à l'envers. Mais il y a quand même moyen de vérifier le sens de rotation car une fèche est en général mise sur la pompe.

Un autre moyen consiste à noter la pression au manomètre du filtre à sable. Ensuite, on inverse 2 phases et on voit si la pression augmente ou diminue.

Perso, après avoir branché ma pompe de filtration, j'avais une pression au mano d'à peine 0.5 bar. J'ai inversé 2 phases et la pression est montée à 0.8 bars.

Pour ma NCC (4.5 CV) , le couple au démarrage est tel qu'on sait tout de suite voir le sens de rotation de la pompe.

par BERNIER LAURENT
Lun 23 Nov 2009 à 23:19

Mon mano indiquait plutot du coté des 0.8 Bar. Certes, je n'ai pas essayé d'inversé les phases pour voir si la pression était supérieure. En tout cas, c'était semblable à ma pompe précédente.

par besnard
Mar 24 Nov 2009 à 08:15

bc327 a écrit:Si deux phases sont inversées, la pompe tourne à l'envers.

Je ne sais pas si c'est mauvais pour le moteur. Par contre, le débit est un peu moins bon.


exat j avais mal lu sa question si les phases on etees inversée le moteur a du chauffer au niveau refoulement sa devait être minime

par hydro-66
Mar 24 Nov 2009 à 08:27

bc327 a écrit:Si deux phases sont inversées, la pompe tourne à l'envers.

Je ne sais pas si c'est mauvais pour le moteur. Par contre, le débit est un peu moins bon.


Il peut aussi s'agir d'un branchement étoile au lieu de triangle ou vice versa.
ça ou une inversion de phases, c'est pas bon pour le moteur.

par Paulo-77
Mar 24 Nov 2009 à 11:45

Bonjour

Un moteur tri peu tourner indifféremment dans un sens ou dans l'autre sans aucune usure particulière.
Les moteurs utilisés dans une pompe sont des moteurs standards qui peuvent servir à beaucoup d'applications qu'elles soit horaire ou anti-horaire.
La position des barrettes de couplage sont toujours pour la tension la plus haute donc en étoile pour nous avec un réseau 380/410.
Pour réaliser un mauvais couplage il faut le faire exprès. Les barrettes livré à part on même été abandonné depuis très longtemps en industrie.
Si la cause de la panne était du au raccordement la pompe n'aurait pas tourné pendant six mois, c'est impossible.
Ton fournisseur t'a il donné la cause du défaut (claquage, entre fils, isolement, moteur serré).
A +

par BERNIER LAURENT
Mar 24 Nov 2009 à 13:10

Le fournisseur avance que le moteur tournant à l'envers, la turbine s'est dévissée, et a coincé le mouvement de rotation, et a fait forcé le moteur.

par splash
Mar 24 Nov 2009 à 13:17

Tout à fait plausible, pour moi. . .

par Paulo-77
Mar 24 Nov 2009 à 14:05

Tout est possible mais c'est étonnant que ça ai mis six mois pour se dévisser, j'ai eu ce phénomène sur ma pompe en bricolant, tu t'en rend compte tout de suite le moteur bloque immédiatement et si tu insiste il grille, mais normalement la protection thermique (si il y en a une) doit couper l'alimentation.

Si éventuellement c'est cela, tu trouvera des traces autour de la turbine, moi se que je ferais à ta place si ton fournisseur est intraitable, tu va voir une entreprise spécialisé dans la réfection de moteur électrique, il trouverons surement la cause après démontage, si effectivement c'est un blocage du à une inversion de sens tu fais réaliser le bobinage à tes frais dans le cas contraire tu aura un argument face à ton fournisseur.

A +

Ps tu n'aurai pas avalé un morceau de ton anse de pré filtre :?:

par splash
Mar 24 Nov 2009 à 18:42

Si tu crois que l' "entreprise spécialisé dans la réfection de moteur électrique" aura un quelconque poids fasse au fournisseur, tu te trompes totalement.

par Paulo-77
Mar 24 Nov 2009 à 18:47

Certaines ont des agréments pour réaliser des expertises.

Malgré que face à un pisciniste de mauvaise fois on ne peu rien faire sauf les tribunaux mais après on n'en fini plus.

par BERNIER LAURENT
Mar 24 Nov 2009 à 23:18

Merci pour vos commentaires. Apparemment, je n'ai aucun moyen de mettre en doute la parole du fournisseur de pompe.

par splash
Mer 25 Nov 2009 à 07:55

Pourquoi vouloir absolument mettre sa parole en doute ? Il a peut-être tout simplement raison.

par killa inti
Mer 25 Nov 2009 à 08:31

BERNIER LAURENT a écrit:Merci pour vos commentaires. Apparemment, je n'ai aucun moyen de mettre en doute la parole du fournisseur de pompe.


comment est la protection triphasée? séparée avec des fusibles pour chaque phase ou un "déclic" qui disjoncte les 3 phases en même temps ?
Because j'ai vu des pompes griller avec l'absence d'une phase !

par Paulo-77
Mer 25 Nov 2009 à 14:57

Bonjour

Dans ton histoire ce que je trouve bizarre c'est la réaction de ton vendeur lorsqu'un moteur grille c'est pas lui qui le répare, il envoie l'ensemble
au fabriquant qui lui après démontage accepte ou non la garantie, c'est la démarche normal d'un revendeur, par contre sa démarche ferait penser
à l'achat d'un lot déclassé sans retour qui justifierait son empressement à te faire porté le chapeau.

Mais comme le suggère Killa est tu vraiment clair dans tes protections car certain fabriquant de moteur n'accepte la garantie que si l'installation est équipé
d'un relais thermique réglable en seuil.
Pour toi en dehors de l'appréciation du vendeur ton moteur il a bloqué, il a griller, il a claqué voir même les trois.

Les caractéristique de ton moteur ainsi que la structure de ton installation électrique non aiderai bien pour avoir une meilleur appréciation.

Un moteur de pompe Sta-Rite récent qui grille c'est un peu comme un moteur de Mercedes qui coulerai une bielle, c'est très rare.

Moi mon moteur je lui ai fait subir tout les sévices possibles, alimentation en triphasé sur un mono, alimentation à 5Htz pour le faire débiter un faible
volume d'eau, essai à 100 htz pour le faire tourner deux fois plus vite et depuis trois mois il fonctionne à 25Htz pour limiter mon débit à 10m3/h,
mon appréciation sur cette pompe c'est qu'elle est indestructible mais si elle crame je n'irait pas me plaindre.

Si tu est vraiment sûr de toi tu peu entamer une procédure mais la négociation est souvent plus simple.

Pour Splash c'est évident que le vendeur a peu être raison, mais les fils qui tout d'un coup aurai changer de trou pour inverser le sens de rotation
six mois après la mise en route me parait un peu facile, sauf si Laurent ne nous à pas tout dit (il à remplacé son tableau la veille ou refait les branchements).

Pour Killa appelle un chat un chat le "Déclic" est un disjoncteur ou un interrupteur d'une marque précise qui par leurs conceptions (faible pouvoir de coupure)
réserve l'usage uniquement a un réseau domestique.:wink: :wink: :wink:

Donc dans le post de Killa à la place de "Déclic" il faut lire "disjoncteur thermique" ou "disjoncteur magnéto thermique" ou "relais thermique",
pour les RMT "relais magnéto thermique" leur prix les éloignent un peu du domaine piscine. :roll: :roll:

A +
Paulo

par killa inti
Mer 25 Nov 2009 à 15:30

Paulo-77 a écrit:Bonjour

Dans ton histoire ce que je trouve bizarre c'est la réaction de ton vendeur lorsqu'un moteur grille c'est pas lui qui le répare, il envoie l'ensemble
au fabriquant qui lui après démontage accepte ou non la garantie, c'est la démarche normal d'un revendeur, par contre sa démarche ferait penser
à l'achat d'un lot déclassé sans retour qui justifierait son empressement à te faire porté le chapeau.

Mais comme le suggère Killa est tu vraiment clair dans tes protections car certain fabriquant de moteur n'accepte la garantie que si l'installation est équipé
d'un relais thermique réglable en seuil.
Pour toi en dehors de l'appréciation du vendeur ton moteur il a bloqué, il a griller, il a claqué voir même les trois.

Les caractéristique de ton moteur ainsi que la structure de ton installation électrique non aiderai bien pour avoir une meilleur appréciation.

Un moteur de pompe Sta-Rite récent qui grille c'est un peu comme un moteur de Mercedes qui coulerai une bielle, c'est très rare.

Moi mon moteur je lui ai fait subir tout les sévices possibles, alimentation en triphasé sur un mono, alimentation à 5Htz pour le faire débiter un faible
volume d'eau, essai à 100 htz pour le faire tourner deux fois plus vite et depuis trois mois il fonctionne à 25Htz pour limiter mon débit à 10m3/h,
mon appréciation sur cette pompe c'est qu'elle est indestructible mais si elle crame je n'irait pas me plaindre.

Si tu est vraiment sûr de toi tu peu entamer une procédure mais la négociation est souvent plus simple.

Pour Splash c'est évident que le vendeur a peu être raison, mais les fils qui tout d'un coup aurai changer de trou pour inverser le sens de rotation
six mois après la mise en route me parait un peu facile, sauf si Laurent ne nous à pas tout dit (il à remplacé son tableau la veille ou refait les branchements).

Pour Killa appelle un chat un chat le "Déclic" est un disjoncteur ou un interrupteur d'une marque précise qui par leurs conceptions (faible pouvoir de coupure)
réserve l'usage uniquement a un réseau domestique.:wink: :wink: :wink:

Donc dans le post de Killa à la place de "Déclic" il faut lire "disjoncteur thermique" ou "disjoncteur magnéto thermique" ou "relais thermique",
pour les RMT "relais magnéto thermique" leur prix les éloignent un peu du domaine piscine.
:roll: :roll:

A +
Paulo


coucou Paulo,
:) non, je parlais bien d'1 "déclic". Pas celui qui protège la pompe car c'est bien un disjoncteur magnéto thermique mais je pensais plutot au disjoncteur tri qui protège la ligne de la piscine. Car cette protection est peut être ancienne avec des système fusible individuels.

par Paulo-77
Mer 25 Nov 2009 à 16:04

killa inti a écrit: coucou Paulo,
:) non, je parlais bien d'1 "déclic". Pas celui qui protège la pompe car c'est bien un disjoncteur magnéto thermique mais je pensais plutot au disjoncteur tri qui protège la ligne de la piscine. Car cette protection est peut être ancienne avec des système fusible individuels.


Oui mais un déclic n'existe pas c'est quelque fois une appellation ancienne pour différencier le fusible du disjoncteur.
Voila la liste des abréviations courantes utilisées seul ou couplées
APPAREILS de COUPURE et de PROTECTION

C : Contacteur
INT : Interrupteur
SEC : Sectionneur
D : Disjoncteur
ID : Interrupteur différentiel
DC : Discontacteur
FU : Fusible
aM : Accompagnement moteur
gi, gF : Distribution
RT : Relais thermique
RM : Relais magnétique
RMT : Relais magnéto thermique
DDR : Disjoncteur à courant différentiel résiduel

Et voici voila, le seul, l'unique, le vrai Déclic de Merlin Gerin. :D :D :D :D :D

Image

:D :D :D :D :D

A +
Paulo

par splash
Mer 25 Nov 2009 à 17:51

Pour l'inversion de phase, tu as la possibilité d'une intervention d'EDF sur le transfo en amont de l'habitation.
Cela arrive plus souvent qu'on ne le pense. . .

par Paulo-77
Mer 25 Nov 2009 à 18:18

Heureusement que l'inversion de phase par EDF est très très rare car si cela arrive,
tout les ascenseurs du réseau vont tomber en panne toute les machines industriels
vont soit tourner à l'envers soit tomber en panne.

Les moteurs dans les hôpitaux serons inversé (pompes à vide, compresseurs)

En quarante ans de métier j'en ai jamais vu une seule inversion créer par EDF.

Par contre les erreurs de branchement en tri c'est courant même pour les électriciens.

A +
Paulo

par bc327
Mer 25 Nov 2009 à 18:27

De toute façon dans le cas présent, je pense que la pompe de Laurent a été mal raccordée dès le départ. Et au bout de 6 mois, la pompe a rendu l'âme.

Si tel est le cas, la responsabilité incombe à la personne qui a mal branché la pompe et l'a laissé tourner à l'envers durant la période :?

par splash
Mer 25 Nov 2009 à 20:09

Tu n'en as jamais vu et pourtant sa arrive. :?

par killa inti
Mer 25 Nov 2009 à 21:48

Paulo-77 a écrit:Oui mais un déclic n'existe pas c'est quelque fois une appellation ancienne pour différencier le fusible du disjoncteur.
Voila la liste des abréviations courantes utilisées seul ou couplées
APPAREILS de COUPURE et de PROTECTION

C : Contacteur
INT : Interrupteur
SEC : Sectionneur
D : Disjoncteur
ID : Interrupteur différentiel
DC : Discontacteur
FU : Fusible
aM : Accompagnement moteur
gi, gF : Distribution
RT : Relais thermique
RM : Relais magnétique
RMT : Relais magnéto thermique
DDR : Disjoncteur à courant différentiel résiduel

Et voici voila, le seul, l'unique, le vrai Déclic de Merlin Gerin. :D :D :D :D :D

Image

:D :D :D :D :D

A +
Paulo


:cry: ok, tu me traites de vieux !
:twisted: salaup :!: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ben oui, je suis piscinier, pas électricien :!: :!: ça se voit :?: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:

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