Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par trace2pneu
Ven 04 Fév 2005 à 19:56

salut,

philou34 a écrit: A 600 E c’est une belle a*****e [diffamation] quant on voit la dizaine de composant qui compose la platine électronique.

...

philou34 a écrit:
Puis j’ai mis le potentiomètre au minimum pour être sur qu’elle ne se déclenche pas, car de toute façon la sirène ne fournit pas les 100DB et de plus elle est enfermé dans un boîtier ne laissant que peut de passage aux sons.

...

philou34 a écrit:
Pendant les essais, ma femme derrière une baie vitrée ne s’est rendue compte de rien, l’alarme est à 8m de cette fenêtre.


c'est pour éviter ce genre de problèmes que des normes comme la NF 90-307 ont été édités

libre à chacun de choisir un modèle "certifié conforme" avec certificat de conformité AFNOR et label "NF 385" à l'appui
ou
simplement "auto-certifié" conforme par le constructeur avec un simple rapport d'essai édité le plus souvent par ce même constructeur

A+

par WEYRICH
Ven 04 Fév 2005 à 21:59

Salut les copains,
A vous lire je trouve votre débat fort intéressant mais malheureusement truffé de bonnes et moins bonnes informations.
Normalment la gamme Aquasensor 2005 qui bénéficie d'une nouvelle carte électronique devrait avoir beaucoup moins de sensiblité au vent et résoudre les anciens problèmes sur ce sujet. Mais savez vous que les appareils y compris les 2004 ont un REGLAGE DE SENSIBLITE PAR POTENTIOMETRE EN RAPPORT AVEC UNE PROCEDURE SPECIFIQUE concernant le règlage, si le règlage d'origine ne convient pas? Votre piscinier dispose d'un manuel d'installation et de test. Je constate cependant que beaucoup de pisciniers ne remplissent pas leur rôle de conseil car cela leur demanderait quelques efforts supplémentaires par rapport à la vente "comptoir" des alarmes. Le mieux pour tester l'appareil n'est pas d'employer des bidons mais un manequin ou un sac de sable de 6 kg qui simulent au mieux une chute accidentelle.
Ces alarmes ne sont pas les seuls appareils électroniques où le rapport "quantité d'électronique visible"/prix semble disproportionné mais c'est là le triste sort de l'électronique...On oublie les frais de recherche, de certification, de moules, etc, etc. Rassurez-vous les larmes Aquasensor sont bien testés et certifiés par 3 labratoires sous contrôle du COFRAC, comme le LNE qui ne dispose d'aucun monopole de certification. Croyez-vous sincèrement qu'il puisse exister un seul fabricant sur un marché aussi exposé qui puisse prendre le risque de s'auto-certifier? Soyons logiques et sérieux. Il est vrai que le concurrent Sécuripool dont les appareils sont deux fois et demi plus chers que la gamme Aquasensor fait courir beaucoup de bruits mais bien évidemment la rumeur ne se retrouve jamais écrite noir sur blanc......
Compte tenu du marché qui une fois passé le 31 décembre 2005 va progressivement se dégonfler (et c'est vrai pour les 4 types de sécurités normalisés) il n'y aura jamais beaucoup de fabricants différents et une baisse de prix très importante puisque ce ne seront plus que les nouveaux bassins qui devront être équipés annuellement. L'alarme imergée est certainement le seul système des 4 qui veille en permanence, qui indique une chute non prévue dans le bassin et qui se remet en action automatiquement quand le dernier baigneur est sorti du bassin. N'oublions pas que l'accident arrive de manière innatendue et dans des circonstances inhabituelles. La loi veut simplement empêcher qu'un enfant faisant de 4 pattes et âgé de moins de 5 ans (donc se noyant en silence pour des raisons physiologiques -demandez à votre médecin- tombe dans l'eau sans que personne ne soit averti et AUCUN DES SYSTEMES HOMOLOGUE N'EST SENSE REMPLACER LA VIGILENCE DES ADULTES. La sirène doit faire 105 db, qui est aussi une norme légale appliquée a toutes les alarmes dont celle de votre maison! Que ceux qui discutent sur le fait de s'équiper ou non, de couper ou même de laisser l'alarme dans l'armoire aille dans les centres de rééducation spécialisés (et j'en ai l'habitude car j'y ai ma petite fille née handicapée) et regardent de près ce que sont devenus les enfants accidentés par noyade en piscine! MAIS TOUT LE MONDE SAIT QUE CELA N'ARRIVE QU'AUX AUTRES!
Pour terminer sachez que le piscinier qui vous vend n'importe quel système homologué doit vous remettre une facture et copie du certificat d'homologation. Dans le cas de la gamme Aquasensor, croyez-moi que ce certificat n'est ni virtuel ni une autocertification et existe bien. Si votre piscinier est trop paressseux pour vous le donner, c'est sa responsabilité et non celle du fabricant.
Alors bonne baignade a vous tous!

par trace2pneu
Ven 04 Fév 2005 à 23:27

salut,

DECIDEMENT
malgrés tous les efforts explicatifs de quelques intervenants, les idées reçues ont la peau dures...

Je me doit de rectifier quelques imprécisions !
WEYRICH a écrit:.
Rassurez-vous les larmes Aquasensor sont bien testés et certifiés par 3 labratoires sous contrôle du COFRAC, comme le LNE ...

les laboratoires comme le LNE, ne certifient pas !!!
ils contrôlent et éditent un rapport d'essai !
l'organisme certificateur est la marque NF, seul habilité a apposer le label NF 385 qui certifie que l'appareil est conforme aux normes édictés par l' AFNOR concernant la sécurité des piscines dont fait partie la norme NF P90-307


WEYRICH a écrit:Croyez-vous sincèrement qu'il puisse exister un seul fabricant sur un marché aussi exposé qui puisse prendre le risque de s'auto-certifier?

oui !!!
95% des fabricants de systèmes de sécurité pour piscine
et cela tant que reignera le flou et l'ignorance autour de ce theme
pour mieux comprendre ce qu'est "l'auto certification" je te propose de lire ceci:
http://www.marque-nf.com/pages.asp?ref= ... eclaration

WEYRICH a écrit:... mais bien évidemment la rumeur ne se retrouve jamais écrite noir sur blanc......

...
WEYRICH a écrit:L'alarme imergée est certainement le seul système des 4 qui veille en permanence ...

... sauf lorsqu'elle est désactivée
tout comme une cloture dont le portillon est ouvert, une bache de sécurité débachée ou un abris de piscine ouvert !

WEYRICH a écrit:Pour terminer sachez que le piscinier qui vous vend n'importe quel système homologué doit vous remettre une facture et copie du certificat d'homologation.
un certificat d'homologation n'a aucune valeur !!!
seul un certificat de conformité ou un label NF 385 atteste de la conformité du matériel aux normes en vigueur
de même, une déclaration de conformité par le fabricant atteste ...de son auto-certification !!!

WEYRICH a écrit:Dans le cas de la gamme Aquasensor, croyez-moi que ce certificat n'est ni virtuel ni une autocertification et existe bien. Si votre piscinier est trop paressseux pour vous le donner, c'est sa responsabilité et non celle du fabricant

sur le site officiel de ce constructeur http://www.aquasensor.com/aquasensor.html
on peut voir le descriptif du produit:
*************************************
L'emballage d'Aquasensor™ comprend :

- la centrale de détection
- la batterie lithium
- le tube coudé
- 2 clefs de contact + 2 aimants
- la sirène déportée
- le kit de fixation
- le guide d'installation et d'utilisation
- la carte de garantie
- la fiche tests
- les fiches de maintenance
**************************************
il n'est pas fait mention d'un certificat de conformité !!!
et une fiche de test n'est pas un certificat de conformité!

a+

AQUASENSOR BIS ETC

par WEYRICH
Jeu 10 Fév 2005 à 21:44

Vive la polémique...

Il suffit de regarder un appareil pour voir la norme moulée sur le boitier.
Alors publicité mensongère?

Pourquoi accuser ce fabricant de tous les maux alors que si quelqu'un juge que cette gamme n'est pas conforme à la norme NF P 90 307 il serait tellement plus efficace de porter plainte pour publicité mensongère, mise en danger d'autrui, etc etc.... Y a t il des personnes, professionnels ou particuliers, prêtes à former un collectif pour aller dans cette voie?

Quant à la rumeur de la sensibilité au vent et déclanchements intempestifs il y a toujours eu un potentiomètre de règlage et les cartes éléctroniques des modèles 2005 ont été modifiées pour éviter ce problème.

Il faut évidemment laisser l'appareil en marche en permanence, ce qui ne pose pas de problème puisqu'il prévoit de recevoir une information lorsqu'on va aller se baigner et laisse à l'utilisateur 1 minute pour entrer dans l'eau avant de se remettre automatiquement en route. Et quand vous sortez de votre piscine l'alarme se remet en veille automatiquement Il faudrait vraiment être idiot d'avoir une alarme et de la débrancher!

A bon entendeur...et pensez que vous pouvez sauver une vie avec ce genre de gadget!

par trace2pneu
Jeu 10 Fév 2005 à 22:55

salut,

WEYRICH a écrit:Vive la polémique...

ce n'est pas mon but

WEYRICH a écrit:
Pourquoi accuser ce fabricant de tous les maux alors que si quelqu'un juge que cette gamme n'est pas conforme à la norme NF P 90 307 il serait tellement plus efficace de porter plainte pour publicité mensongère, mise en danger d'autrui, etc etc....

tout simplement parce que le fabricant a le droit de s'auto-déclarer conforme
sur le lien que j'ai mis plus haut : http://www.marque-nf.com/pages.asp?ref= ... eclaration
on peut lire:
********************
L'auto-déclaration de la conformité à la norme consiste pour une entreprise à se déclarer - sans contrôle extérieur - conforme à un référentiel.
S'auto-déclarer conforme à la norme est une déclaration du prestataire, faite sous sa responsabilité et qui n'engage que lui.

En cas de contrôle si la prestation n'est pas conforme, le prestataire peut être poursuivi pour publicité mensongère ou pour pratique concurrentielle déloyale.
********************

WEYRICH a écrit:Quant à la rumeur de la sensibilité au vent et déclanchements intempestifs il y a toujours eu un potentiomètre de règlage et les cartes éléctroniques des modèles 2005 ont été modifiées pour éviter ce problème.

sur ce point, la norme NF P90-307 (dispo sur ce forum dans les "dossiers piscines") est trés claire:
SYSTEMES D'ALARMES


--------------------------------------------------------------------------------

La norme NF P 90-307 définit les exigences minimales de sécurité, les méthodes d'essai ainsi que les informations pour les consommateurs pour les systèmes d'alarme autour des piscines afin de détecter toute intrusion, chute ou immersion, notamment celles d'enfants de moins de 5 ans dans la zone de protection.
Actuellement, sont seuls concernés les systèmes d'alarmes comportant une détection périmétrique et/ou d'immersion.

Ces systèmes sont des appareils destinés à la sauvegarde de la vie humaine.
Tous les systèmes d'alarme, doivent pouvoir fonctionner 24h sur 24 quelles que soient les conditions atmosphériques, dans les limites précisées par la norme pour chaque type de produits : ils doivent résister à une chaleur sèche de 70°C et au froid à - 25°C.

Toutes les commandes d'activation et de désactivation doivent, soit pouvoir être mises hors de portée des enfants de moins de 5 ans (dispositif de télécommande, clé), soit être sécurisées : les systèmes doivent nécessiter au moins deux actions consécutives ou séparées mais simultanées.

Tous les systèmes de détection doivent disposer d'une sirène intégrée au système ou d'une sirène déportée par liaison filaire.

Le système de détection périmétrique doit détecter tout franchissement du périmètre de protection par un enfant de moins de 5 ans et déclencher un dispositif d'avertissement d'alerte audible.

Le système de détection d'immersion doit détecter et déclencher un dispositif d'avertissement d'alerte, dans 3 cas :


- détection d'immersion d'un très jeune enfant, à partir de 6 Kg, tombant dans l'eau à partir de la margelle
- détection d'immersion d'un enfant, à partir de 8 Kg, tombant d'une marche ou d'un échelon,
- détection d'un enfant, à partir de 8 Kg, pénétrant par une pente douce inclinée à 30%.

Le détecteur ne doit pas se déclencher de façon intempestive. Par exemple, en cas de pluie, de mise en marche du robot de nettoyage, du passage d'un oiseau, de vent, aucun déclenchement du système ne doit être observé.

La norme s'applique également aux systèmes de détection périmétrique par faisceaux optiques solidaires d'un obstacle. Ce système est composé d'un obstacle, d'un émetteur et d'un récepteur pour chaque segment de protection. Les éléments de ce système de protection forment un bloc indissociable. Ils ne doivent pouvoir être désolidarisés et démontés qu'à l'aide d'outils nécessaires aux opérations d'installation et de maintenance.



lorsque plusieurs utilisateurs dénoncent des déclenchements intempestifs dûes au vent, je ne peux que constater qu'au moins un point de cette norme n'est pas atteint !

peut on considérer le potentiomètre de réglage de la sensibilité comme un dispositif d'activation / désactivation après plusieurs témoignages affirmants que l'alarme devenait inutile en position "mini" ?

lorsqu'on est prévenu de certains disfonctionnements, peut on encore faire confiance a un constructeur qui s'auto proclame "conforme a la norme" sans contrôle exterieur ???

a+

par WEYRICH
Jeu 10 Fév 2005 à 23:25

Soyons un peu sérieux...

Du moment qu'un laboratoire agréé teste les appareils et que ces tests confirment qu'ils répondent aux exigences de la norme, pourquoi faudrait-il affirmer qu'il ne faut pas faire confiance au fabricant?

Pöur affirmer de manière crédible qu'un fournisseur n'est pas sérieux et que ses appareils ne sont pas fiables tout scientifique un tant soit peu sérieux demanderait:
-combien d'appareils ont été mis en service?
-combien d'appareils ont connus des problèmes?
-combien de problèmes ont été analysés?
-combien de problèmes ont été résolus?

Entre le professionnel qui installe l'appareil et le particulier il y a déjà une différence, entre celui qui procède à un règlage méthodique avec tests et celui qui excédé au deuxième déclanchement intempestif sans aller plus loin dans l'analyse des causes, il y a une grande différence et des conséquences différences.

Il peut sembler évident qu'un appareil dont on diminue totalement la sensiblité n'est plus vraiment opérationnel et un potentiomètre de règlage demande une vraie procédure de règlage accompagnée de tests adéquats.
Un potentiomètre de réglage n'est pas un système marche-arrêt.

Qui peut prétendre que toutes les piscines de France se trouvent dans un environnement et soumises à des conditions d'environnement absolument identiques? Il est donc inévitable de devoir faire des ajustements ponctuels et normalement un piscinier digne de ce nom devrait pouvoir intervenir positivement dans ces cas....mais combien de pisciniers ont réellement envie de la faire avec un système qui est le moins cher (mais aussi le plus efficace) des systèmes de sécurité et le rémunère bien moins qu'un volet par exemple.

Rappelons-nous les problèmes rencontrés par les alarmes anti-intrusion des habitations. Pourquoi les centraux de télésurveillances prévoient-ils des procédures de feed-back avant d'intervenir?

Bis repetita....?

par trace2pneu
Ven 11 Fév 2005 à 01:03

salut,

WEYRICH a écrit:Soyons un peu sérieux...

qui ne l'est pas ?

WEYRICH a écrit:Du moment qu'un laboratoire agréé teste les appareils et que ces tests confirment qu'ils répondent aux exigences de la norme, pourquoi faudrait-il affirmer qu'il ne faut pas faire confiance au fabricant?

encore une fois, tu te trompe ! (bis repetita...!)
les laboratoires comme le LNE, ne certifient pas !!!
ils contrôlent et éditent un rapport d'essai !
l'organisme certificateur est la marque NF, seul abilité a apposer le label NF 385 qui certifie que l'appareil est conforme aux normes édictées par l' AFNOR concernant la sécurité des piscines dont fait partie la norme NF P90-307


il me semble légitime de mettre en doute la parole d'un constructeur certifié, non certifié ou auto-certifié dés lors que plusieurs utilisateurs se plaignent de disfonctionnements de leur appareil

WEYRICH a écrit:Pöur affirmer de manière crédible qu'un fournisseur n'est pas sérieux et que ses appareils ne sont pas fiables tout scientifique un tant soit peu sérieux demanderait:
-combien d'appareils ont été mis en service?
-combien d'appareils ont connus des problèmes?
-combien de problèmes ont été analysés?
-combien de problèmes ont été résolus?

non !
après constatation du disfonctionnement, la première des choses à vérifier est la reproductibilitée
si le défaut est reproductible ( plusieurs personnes se sont déjà plaintes), aprés vérification de la cause ( le vent) une conclusion s'impose : un point de la norme NF P 90-307 n'est pas respectée (bis repetita ...!)
RAPPEL :
*********************************
Ces systèmes sont des appareils destinés à la sauvegarde de la vie humaine.
Tous les systèmes d'alarme, doivent pouvoir fonctionner 24h sur 24 quelles que soient les conditions atmosphériques, dans les limites précisées par la norme pour chaque type de produits : ils doivent résister à une chaleur sèche de 70°C et au froid à - 25°C.
...
Le système de détection d'immersion doit détecter et déclencher un dispositif d'avertissement d'alerte, dans 3 cas :


- détection d'immersion d'un très jeune enfant, à partir de 6 Kg, tombant dans l'eau à partir de la margelle
- détection d'immersion d'un enfant, à partir de 8 Kg, tombant d'une marche ou d'un échelon,
- détection d'un enfant, à partir de 8 Kg, pénétrant par une pente douce inclinée à 30%.
...
Le détecteur ne doit pas se déclencher de façon intempestive. Par exemple, en cas de pluie, de mise en marche du robot de nettoyage, du passage d'un oiseau, de vent, aucun déclenchement du système ne doit être observé.

*********************************
WEYRICH a écrit:Entre le professionnel qui installe l'appareil et le particulier il y a déjà une différence, entre celui qui procède à un règlage méthodique avec tests et celui qui excédé au deuxième déclanchement intempestif sans aller plus loin dans l'analyse des causes, il y a une grande différence et des conséquences différences.

tu as raison ...
sauf que tu as oublié qu'il ne doit pas y avoir de déclenchement intempestif !!!

WEYRICH a écrit:Il peut sembler évident qu'un appareil dont on diminue totalement la sensiblité n'est plus vraiment opérationnel et un potentiomètre de règlage demande une vraie procédure de règlage accompagnée de tests adéquats.
Un potentiomètre de réglage n'est pas un système marche-arrêt.


tu as raison,
sauf que , ça peut paraitre idiot, mais ...
a quoi peut bien servir un potentiomètre de réglage quand la loi (la norme) dit que dans tous les cas, l'alarme doit détecter la chute d'un enfant de 6Kg !
allez, je me lance:
pour pouvoir s'adapter au plus grand nombre de piscines !
ainsi, dans certaines piscines, si le réglage du potentiomètre se trouve malencontreusement ou intentionnellement (ben oui, ça peut arriver) en position mini , la chute d'un enfant de moins de 6 Kg n'est plus détectée !!!
il était pourtant écrit dans tous les cas, non ?
et un deuxième point de la norme qui n'est pas respecté

a+

par WEYRICH
Ven 11 Fév 2005 à 09:01

Je me demande si tu me prends pour un idiot qui ne sais pas lire et est incapable de comprendre ce que l'on dit?

J'ai parfaitement lu et compris toutes les informations mêmes celles qui ne sont pas écrites en rouge.

J'ai parfaitement compris le rôle des laboratoires et de l'AFNOR. J'ai dit que du moment qu'un appareil subit le contrôle positif des labos pourquoi ces appareils ne seraient pas conformes à la norme?

Dire que plusieurs personnes se sont plaintes (cela fait au moins deux) n'est qu'une constatation. Pour critiquer l'ensemble d'un système il faut une analyse objective des causes et conditions dont je ne vois pas trace ici.

Les téléphones vendus en France doivent être conformes à des normes. N'a a-til jamais un télépone qui déconne? et si oui cela permet-il d'affirmer que tous les téléphones sont de la merde.

Ce n'est pas en reproduisant ad eternam des textes que l'on prend le problème par le bon bout. Tant que tu n'auras pas eu la démarche scientifique évoquée dans mon message précédent tu ne peut affirmer, si tu es un tant soit peu honnête intellectuellement, que le système ne vaut rien....ou alors tu es par principe farouchement opposé aux alarmes par immersions, ou tu en veux personnellement à MGI.....

Un volet, une barrière etc, peuvent aussi, à l'unité , présenter des dysfonctionnements! Donc faut-il affirmer qu'aucun systèe de sécurité prévu par la loi n'est fiable?

Alors soyons un peu sérieux, un polémique systématique doit à un moment se reposer sur une analyse scientifique et pas que sur des on-dits. Sais-tu que c'est avec les mots que l'on induit les guerres? Les joutes intellectuelles sont amusantes mais en ayant un minimum de bon sens.

Salut l'artiste!

par trace2pneu
Ven 11 Fév 2005 à 12:15

salut,

je ne te prend pas pour un idiot, bien au contraire...
pour une fois qu'un débat sérieux et contradictoire peut se tenir sur ce forum, je ne peux que déplorer le ton de ta dernière réponse...

pour te répondre et sans faire réference aux textes,
pas besoin d'etre un scientifique pour constater qu'une alarme qui se déclenche au vent n'est pas conforme, et d'ailleurs...
si un produit est conforme a la norme, pourquoi le constructeur ne passe t'il pas la certification ?
ce débat n'aurais pas eu lieu !

mais...
j'ai bien compris que je ne te ferais pas changer d'avis
aussi, je clos là notre discussion

a+

par aro31
Sam 12 Fév 2005 à 06:03

se passer de la certification lui permet de mettre sur le marché un produit (pas encore achevé) qui répond à la norme mais à un prix plus abordable. la certification coute cher et c'est reporté sur le prix de l'appareil. chacun peut choisir en fonction de ses moyens et de ses besoins. les appareils simplement conformes à la norme sont autorisés à la vente et ce n'est pas écrit dans la loi qu'il fallait installer un appareil NF et installation par un pro. tu peux choisir de rouler en fiat punto ou en mercédes, tu n'auras pas la meme sécurité...

perso j'ai un aquabidule 2004 qui se déclenche avec le vent, mais j'ai de la chance : aucun déclenchement nocturne. Vu l'immense besoin de sécurité dont j'étais demandeur, je m'en satisfait. pour 600 euros je ne peux pas en demander autant que pour 2000 euros. D'ailleurs si j'avais plus de 2000 euros à consacrer à la sécurité je choisirais autre chose qu'une alarme d'immersion. Meme avec une alarme homologuée, j'ai franchement des doutes sur la qualité d'une telle détection de chutes.

par WEYRICH
Sam 12 Fév 2005 à 10:55

J'avoue être assez perplexe quant à vos raisonnements sur certification etc.

Vous dites que l'Aquasensor n'est pas conforme à la norme.

J'espere qu'au moins nous somes bien d'accord pour dire que l'importance primordiale est qu'un appareil ait subi les tous les tests pour savoir s'il est conforme à la norme.

Si les tests démontrent qu'il l'est, il est donc conforme à la norme NF P 90 307, ce qu'ilpose la loi.

En visitant le site www.cnpp.com nous pouvns lire

"Dans la cadre de la marque NF-Equipements de piscine, gérée par le LNE (laboratoire National d'Essais) le CNPP a été désigné comme laboratoire d'essai et organisme d'inspection pour ces systèmes d'alames."
Si vous ne me croyez pas allez voir!

MGI dispose des rapports d'essais
CNPP LM 04 00 08, LM 04 00 08 A, LM 04 00 08 B
EMITECH CG 04 015
A2MS R1740204.1790

De toute évidence il n'y aucune ambiguité quant à la conformité des poduits à la norme NF P 90 307.

Alors où est le problème?

Pour ce qui est du fonctionnement, s'il est vrai que ton alarme se déclanche au vent et jespère dans d'autres conditions que celles de la tempête du siècle, as-tu essayé de la régler ou de la faire régler par ton professionnel de vendeur?

Que ce soit un professionnel ou un particulier qui l'installe, a procédure de règlage est identique:
-déterminer sa position dans le bassin , pas en face des skimmers ni directement en face d'une buse de refoulement, par rapport à la nage à contre courant.........le professionnel doit pouvoir te donner ces indicatons
-mettre l'appareil en position réglage en suivant la procédure adéquate, le professionnel soit pouvoir te communiquer le document "Guide d'installation et d'utilisation " sinon je peux te l'envoyer si tu me donnes ton mail, le mien aweyrich@wanadoo.fr.

-dévisser le couvercle et repérer le potentiomètre réglé en usine sur 1h,

-si vent règler sur 11h, si nage à contre courant régler à 10h

-refermer le couvercle, attendre que l'apareil se remette en fonction puis jeter un mannequin ou un sac de sable de 6 kg (de préférence pas un bidon) dans la piscine pour déclancher l'alarme avant 12 s.

En cas de piscines subissant de très fort vent il existe des incompatibilités avec l'appareil mais cas rare et problème résolu avec la nouvelle carte électronique équipant les modèles 2005.

En tout état de cause et dans un esprit de sécutité il vaut mieux un appareil qui se déclanche une fois de trop qu'une fois trop peu....sauf bien entendu si c'est à une fréquence trop élevée!

L'alarme immergée est sur le plan d'une sécurité active quand même le seul système fonctionant en permanence, détectant une chute dans le bassin et se remettant en route automatiquement et indépendament de toute action volontaire après baignade. Tous les autres systèmes conformes à la norme ne le font pas§ Je pense que même si une piscine est équipée d'autres sytèmes, l'alarme immergée est indispensable compte tenu de son type d'action.

C'est un peu le raisonnement du verre à moitié vide ou moitié plein mais en matière de sécurité, vaut mieux être trop prudent...et en plus comme tu le soulignes Aquabidule est le moins cher.

Nous ferion mieux de nous pencher sur des autres absurdités de la loi comme celle n'imposant aucun système de sécurté pour une piscine qui se trouverait dans le sous-sol de ta maison. Ton enfant a donc le droit de se noyer tranquillement pendant que tu regardes Urgences dans ton salon...

Bon week-end!

par medhy13
Sam 12 Fév 2005 à 20:07

bonjour monsieur WEYRICH
avez vous des interet chez MG inter fabriquant les aqua machin car si cela été le cas parté vite
mg a été mis en demeure par l'afnor de communique la réalité des faits sur ses appareils et dire dans qu'elles conditions ils fonctionnent réelement
ils doivent d'ailleurs repasser tous les test dans tous les formes de réglages possible
pour vendre des prduits médiocres qui n'ont pas et nauront jamais une attestation LNE (sans la marque NF )en garnde quantité il vaut mieux avoir un prix assez bas pour en vendre le plus possible et aprés partir en vacances a loin de la france
voila
bonne soirée

par WEYRICH
Sam 12 Fév 2005 à 20:26

Bonsoir,

Merci pour votre message. Je n'ai aucune action chez MGI et j'aimerais bien connaître de manière précise les sources de vos affirmations.

Les "on-dits" et les diffamations gratuites ont la vie dure et je ne marche pas dans ce genre de démarche. Mais si vous avez des preuves solides et vérifiables de vos affirmations je les examinerai avec grand plaisir.

Ce que je peux voir c'est les références des laboratoires cités dans mon message précédent et la norme NF P 90 307 moulée sur le boitier des appareils.

Si cous estimez que c'est une a*****e [diffamation], pourquoi personne ne porte plainte plutôt que de divaguer verbalement?

Un moment donné il faut être objectif avec des faits vérifiables.

Cordialement

par medhy13
Dim 13 Fév 2005 à 22:05

bonsoir
si cela te dit je te donne mes coordonnées pour discuter et donner des infos en+
a+

par WEYRICH
Lun 14 Fév 2005 à 13:50

Bonjour,
oui bien sur..Mon tel 06 07 38 05 90 ou 02 54 32 49 93.

par aro31
Lun 14 Fév 2005 à 17:05

les numéros de tel ou les adresses e-mail se donnent en messages perso : c'est plus prudent pour vous!

par WEYRICH
Lun 14 Fév 2005 à 17:17

Je ne crains rien et reste à votre écoute.
Cordialement

par WEYRICH
Mer 16 Fév 2005 à 13:22

Bonjour,

Je suis surpris de constater qu'une fois sorti de l'anonymat du débat sur ce forum, lorsque je propose de fournir un mode d'emploi ou quand je donne mes coordonnées pour répondre à une demande de contact personnel pour complément d'info, il y a un curieux silence en retour....plouf plus personne ...! dommage!

par Annick (lyon)
Mer 16 Fév 2005 à 15:25

Au risque de choquer (!) Chloe je viens d'acheter une alarme aquapremium de 2004 "soldée" à 499 euros sur piscine-online.com. et même si son fonctionnement n'est pas top , ce n'est pas grave...du moment que cette alarme a la certification NF-385 NF90-307 qui répond aux exigences de la loi..... Eh oui la bêtise humaine n'a pas de limite...Comme 99% des possesseurs de piscine je n'ai pas attendu la loi pour comprendre que la seule sécurité est la surveillance... aujourd'hui les enfants sont grands, le jardin entièrement clos ...Pour info le modèle aquapremium 2005 sera dispo fin mars à 690 euros avec un nouveau design et une prise en compte parait il des déclenchements intempestifs au vent du modèle 2004...
ces 200 euros d'economie me donnent l'impression d'avoir fait une bonne affaire....!!!!!et je voulais partager mon bonheur avec vous !!!

par Ubik31
Mer 16 Fév 2005 à 16:04

Eh oui redescendons sur terre et arretons de nous prendre la tête : la déclaration de conformite du constructeur et les certificats qu'il produit suffisent ... pour être en règle vis à vis de la loi, et pour le reste, soyons vigilants et surveillons nos enfants !

Je viens de recevoir hier la mienne pour 463 € ... (fin de stock sur http://aroundthepool.com qui vient de fermer).

par WEYRICH
Mer 16 Fév 2005 à 17:31

Ahhh les filles....enfin u peu de logique dans ce monde de brutes!
N'oubliez cependant pasn
que ces appareils sont munis d'un potentiomètre de règlage...au cas où...et qu'il existe un manuel d'installation et d'utilisation...toujours au cas où...
Il est vrai que la carte électronique du 2005 ayant été modifiée, il devrait en effet ne plus avoir les problèmes au vent signalés mais normalement résolus après réglage du 2004.
Qui disait que la sécurité de nos chères petites têtes blondes n'avait pas de prix?
Bisous les filles...salut les mecs!

par aro31
Mer 16 Fév 2005 à 17:39

je voudrais rassurer weyrich, je le remercie pour le mode d'emploi mais je le connaissais déjà
j'ai acheté mon aquabidule en juillet dernier et il y'a longtemps que j'ai fait le tour de la question. je sais parfaitement règler cet engin : comme tous les toulousaains je l'ai mis au minimum ou presque car au minimum je pouvais aller me baigner sans déclenchement. je l'ai donc remonté un peu pour interdire toute baignade non "programmée".
le règlage avec un bidon n'est pas une bonne méthode car la chute d'un bidon n'a rien avoir avec celle d'un corps (et en plus on n'arrive à rien). c'est donc mon gosse qui a fait les essais. donc pas la peine de préciser qu'en hiver j'ai une autre facon de vérifier qu'elle fonctionne tjs (outre les coups de vent) : en nettoyant la ligne d'eau avec la brosse plate, elle se déclenche systématiquement. pas la peine de me préciser que ce n'est pas les tests que préconise le fabricant : il n'a qu'a fournir le manequin..

je fais deux reproches à cet engin
-déclenchements intempestifs
-la puissante sirène intégrée ne fait que 90db et est placée au ras du sol. moi je veux bien choisir l'emplacement en fonction des refoulements ou des skimmers mais à 3.5 ma maison on l'entends tout juste de l'autre coté du mur ! j'avais essayé de la mettre sur le coté opposé (4m de plus et la puissante sirène dirigée vers le fond du terrain ) mais elle était inaudible.
bien sur il y'a une sirène externe optionnelle (ou prendre le modèle aquasensor) mais franchement le seul plus qu'elle m'aporterait c'est de partager avec tout le voisinage ses déclenchements intempestifs. actuellemnt il n'y a que nous qui pouvont l'entendre alors qu'à 300m il y'en a qui ont installé une aquasensor...ca s'entend!

par WEYRICH
Mer 16 Fév 2005 à 17:58

Merci pour cette réponse.
Si effectivement TOUS LES TOULOUSAINS - et il doit y avoir un paquet -
ont le MÊME PROBLEME, il serait urgent que TOUS LES TOULOUSAINS renvoient leur appareil au fabricant sous garantie pour remboursement ou remplacement!
Mais que font vos pisciniers locaux???? Ils vous ont vendu ces appareils, c'est quand même à eux, professionnels, de se mobiliser pour satisfaire leurs clients!!!!!!!
Pour les tests, le plus efficace si l'on de dispose pas d'un manequin de 6kg ou si l'on veut ne faire joujou avec son gamin, c'est effectivement d'éviter les bidons mais de prendre un sac de sable de 6kg.
Quand à la puissance de la sirène grâce à quelles mesures as tu obtenu tes chiffres?
Le boitier additionnel peut aussi se placer à l'intérieur de la maison et comme cela pas besoin d'offrir des casques anti-bruits aux chers voisins...

par aro31
Jeu 17 Fév 2005 à 13:22

la puissance de la sirène est écrite dessus ou dans la notice d'utilisation, je ne sais plus.

par WEYRICH
Jeu 17 Fév 2005 à 13:43

Faudrait savoir....pourquoi affirmer que la sirène de fait pas les 115 db annoncés si vous ne l'avez pas mesuré?

La loi limite la puissance des sirènes des systèmes d'alarmes (idem systèmes d'alarmes de maisons) à 115 db. Si 'on estime que ce n'est pas suffisant dans certains cas de figure, ce n'est pas la faute du fabriquant mais du législateur...et c'est alors aussi une raison pour prévoir un boitier déporté à l'intérieur de la maison qui comporte en plus des indications optiques une DEUXIEME SIRENE d'aussi 115 db....

Après il y a plus que les aides auditives!

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