Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 08:13

Ocean a écrit:Il y a quelques mois, j'ai envisagé de poser un volet, j'ai donc cherché chez les pisciniers et sur Internet. Sur le net j'avais des prix 20% moins élevés que mon piscinier, mais lui venait prendre les cotes et m'assurait une assistance au montage si besoin, là ou les vendeurs internet se contentait de me dire "c'est facile, un enfant y arriverait".

Ayant assisté à la pose de mon volet, il est vrai qu'il ne faut pas être sorti de Saint Cyr pour remplacer un tablier, le plus long semble la manutention, mais posé par un installateur n'est pas un gage de qualité du produit, bien au contraire puisque le but du vendeur/installateur, c'est de dégager une marge maximum donc renier sur la qualité du produit, ce dont j'ai fait l'expérience et si c'était à refaire, je prendrai mon temps pour choisir la meilleur qualité de tablier et je le poserai moi-même (il ne s'agit que d'un remplacement sans axe ni moteur)! :wink:

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 08:41

dbercy a écrit:
killa inti a écrit: vous avez bien fait car en cas de problème (et oui, il faut penser au pire), on demandera la conformité du volet mais également de la pose. Si un pro se charge des 2, c'est à lui de justifier tout ça. Si c'est un particulier qui le pose, il sera forcément impliqué pour un controle et responsable si c'est mal fait ! :D Maintenant, tout le monde n'est pas à 45 000 € près :D


je serais curieux de savoir comment vous allez obtenir un certificat de conformité NF P 90-308 sur un volet solaire AB (délivré normalement par le fabricant), sachant qu'il n'est pas passé au LNE pour les tests :?: :?: :?: :?: :?:
Seul le volet opaque à bouchons renforcés et ailettes amovibles y est passé en 2004 et 1 seul certificat a été délivré (pas 2).

Comment les installateurs vont pouvoir faire ce tour de passe-passe :?: :?: :?: Serez vous complices :?: :?: :?: :?: . . . . . oui je le pense, du moment qu'il y a une très bonne marge à faire sur le dos des particuliers. :evil: :evil: :evil:

Perso, je ne vends que du matériel dont j'ai déjà en main le certificat de conformité. J'irais même plus loin, quand je demande à "DEL" un devis de couverture un peu spécial, il est marqué en retour si cette couverture a la conformité ou non. C'est à dire que mon fabricant me dit : "oui, je vous fait cette couverture mais elle n'est pas en conformité" ou "oui, elle est répond aux normes de sécurité". Chez moi, c'est écrit noir sur blanc avant toute commande ! et spécifié au client suivant son besoin ou non d'avoir une couverture qui répond à la norme.
Pour parler purement technique, ce n'est pas la conformité qui rend ton volet fragile ou non. La conformité est juste là pour répondre à une loi sur la sécurité des enfants mais cela n'intervient pas dans la solidité des bouchons. Cela n'a rien à voir. Et de mémoire, et surtout au début de cette loi,il n'y a pas beaucoup de fabricants de volet qui capable de présenter des lames solaires en conformité avec la loi sécurité enfants !
Par contre, les bouchons ne sont pas "renforcés" mais "différents". C'est pas pareil! Je sais bien que tu dis renforcé pour faire passer ensuite l'idée que tes bouchons sont fragiles :wink: Et là, c'est faux 8) Que tes lames ne répondent pas aux normes, c'est possible ! Mais c'est forcément écrit sur ta facture si c'est aux normes ou non. Que tes bouchons ne soient pas ceux que tu voulais, possible également mais ce n'est quand même pas la raison de la "casse" de ces bouchons. Prends ta facture et tout est écrit dessus. Perso, c'est la première chose que me demande les clients qui installent un volet pour la sécurité : 1 document attestant officièlement la conformité du produit. Une fois cela écrit sur la facture, c'est moi maintenant qui suis responsable en cas de problème! Ce qui veut dire que si un vendeur /installateur veut être "complice" de vendre du matos non conforme en signalant le contraire sur sa facture, il en est directement responsable ! Je ne vois pas l'intéret de prendre 1 tel risque :shock:

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 09:25

killa inti a écrit: Pour parler purement technique, ce n'est pas la conformité qui rend ton volet fragile ou non. La conformité est juste là pour répondre à une loi sur la sécurité des enfants mais cela n'intervient pas dans la solidité des bouchons. Cela n'a rien à voir. Et de mémoire, et surtout au début de cette loi,il n'y a pas beaucoup de fabricants de volet qui capable de présenter des lames solaires en conformité avec la loi sécurité enfants !
Par contre, les bouchons ne sont pas "renforcés" mais "différents". C'est pas pareil! Je sais bien que tu dis renforcé pour faire passer ensuite l'idée que tes bouchons sont fragiles :wink: Et là, c'est faux 8) Que tes lames ne répondent pas aux normes, c'est possible !

je lis des choses qui me font froid dans le dos!

1. Quand tu dis que:" la conformité est juste là pour répondre à une loi sur la sécurité des enfants et n'intervient pas dans la solidité des bouchons", cela laisse pantois, c'est totalement contradictoire !:
comment pourrait on délivrer une conformité sur un produit qui serait potentiellement dangereux?

2. "il n'y a pas beaucoup de fabricants de volet qui capable de présenter des lames solaires en conformité avec la loi sécurité enfants":
c'est grave comme affirmation, cela voudrait dire que des éléments de sécurité de piscine pourraient être non contrôlés et non conformes, au bon loisir des fabricants et néanmoins commercialisés! ! ! ! ! ! Incroyable ! ! !

3. "Par contre, les bouchons ne sont pas "renforcés" mais "différents""
Là tu fais très fort dans l'explication de texte, digne des grands hommes politiques! :lol: :lol: :lol:

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 09:35

dbercy a écrit:
killa inti a écrit: Pour parler purement technique, ce n'est pas la conformité qui rend ton volet fragile ou non. La conformité est juste là pour répondre à une loi sur la sécurité des enfants mais cela n'intervient pas dans la solidité des bouchons. Cela n'a rien à voir. Et de mémoire, et surtout au début de cette loi,il n'y a pas beaucoup de fabricants de volet qui capable de présenter des lames solaires en conformité avec la loi sécurité enfants !
Par contre, les bouchons ne sont pas "renforcés" mais "différents". C'est pas pareil! Je sais bien que tu dis renforcé pour faire passer ensuite l'idée que tes bouchons sont fragiles :wink: Et là, c'est faux 8) Que tes lames ne répondent pas aux normes, c'est possible !

je lis des choses qui me font froid dans le dos!

1. Quand tu dis que:" la conformité est juste là pour répondre à une loi sur la sécurité des enfants et n'intervient pas dans la solidité des bouchons", cela laisse pantois, c'est totalement contradictoire !:
comment pourrait on délivrer une conformité sur un produit qui serait potentiellement dangereux?

2. "il n'y a pas beaucoup de fabricants de volet qui capable de présenter des lames solaires en conformité avec la loi sécurité enfants":
c'est grave comme affirmation, cela voudrait dire que des éléments de sécurité de piscine pourraient être non contrôlés et non conformes, au bon loisir des fabricants et néanmoins commercialisés! ! ! ! ! ! Incroyable ! ! !

3. "Par contre, les bouchons ne sont pas "renforcés" mais "différents""
Là tu fais très fort dans l'explication de texte, digne des grands hommes politiques! :lol: :lol: :lol:


1/ :D Le fabricant te la déjà dit et je le confirme, les bouchons ont un role purement "déco". La preuve, tes blocage de lame sont cassés mais les lames ne coulent pas. Les élément soudés dans les lames restent étanches et tu le sais bien. Alors arrête de faire croire le contraire ou montre nous les lames de ton volet au fond de la piscine :wink:

2/ Tu oublies que les volets existent depuis des dizaines d'années avec pour but premier de garder la température de l'eau. On a le droit, en conséquence, d'acheter un volet dans ce but et non pour la sécurité. Il esxiste des lames homologuées pour la sécurité et d'autres non homologuées. Chacun choisi ce qu'il a besoin pour lui même. J'ai des clients qui ont une cloture en fer forgé et qui n'ont pas l'obligation d'acheter des lames en conformités.

3/ Non, c'est la réalité que tu n'acceptes pas :wink:

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 09:45

Non vraiment le monde de la piscine est particulier, c'est presque une zone de non droit, chacun fait ce qu'il veut!

Les bouchons sont juste là pour faire joli! Et ben! pour un pro, c'est désarmant! les particuliers apprécieront. :evil:

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 10:18

dbercy a écrit:Non vraiment le monde de la piscine est particulier, c'est presque une zone de non droit, chacun fait ce qu'il veut!

Les bouchons sont juste là pour faire joli! Et ben! pour un pro, c'est désarmant! les particuliers apprécieront. :evil:


:D Bien sûr, la soudure interne ne bouge pas même chez toi non ? montre moi tes lames au fond :D :!: Désolé de ne pas aller dans ton sens mais la loi sur les sécurités piscine n'impose rien en matière de bouchon parce que c'est de l'ordre esthétique. Et tu peux le constater chez toi. A partir du moment où la lame est étanche, il n'y a pas de danger.En piscine on ne fait pas ce qu'on veut mais on fait ce qu'il faut. Mais tu es techniquement trop pauvre pour pour comprendre les implications des divers montages. C'est pas grave ! :wink:

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 14:45

je dois préciser que quelques lames dés le début se remplissaient d'eau lorsque l'on forçait vers le bas (dans l'eau), cette info a été remontée chez AB via l'installateur, ainsi que le décrochage inopiné et sans raison de certaines lames les unes par rapport aux autres lors du déroulement, mais une fin de non recevoir a été donné par le fabricant sans même daigner venir constater les faits sur place.

Les lames qui se décrochaient, ont été misent en tête de tablier, l'effort et l'angle des lames en sortie d'enroulement n'étant pas le même qu'en milieu de tablier, le problème du décrochage a été réglé de cette façon!

Les quelques lames qui prennent l'eau, ma foi, ne remettent pas en question la flottabilité de l'ensemble mais démontre la grande faiblesse de ce tablier et de la piètre qualité de fabrication. :evil:

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 15:51

dbercy a écrit:je dois préciser que quelques lames dés le début se remplissaient d'eau lorsque l'on forçaient vers le bas (dans l'eau), cette info a été remontée chez AB via l'installateur, ainsi que le décrochage inopiné et sans raison de certaines lames les unes par rapport aux autres lors du déroulement, mais une fin de non recevoir a été donné par le fabricant sans même daigner venir constater les faits sur place.

Les lames qui se décrochaient, ont été misent en tête de tablier, l'effort et l'angle des lames en sortie d'enroulement n'étant pas le même qu'en milieu de tablier, le problème du décrochage a été réglé de cette façon!

Les quelques lames qui prennent l'eau, ma foi, ne remettent pas en question la flottabilité de l'ensemble mais démontre la grande faiblesse de ce tablier et de la piètre qualité de fabrication. :evil:


Le décrochage des lames est du à un étirement de la lèvre de la lame du forcément à un mauvais montage. Je te l'ai déjà expliqué 20 fois. C'est donc normal qu'il y ait une fin de non recevoir car les lames sortent toutes avec le même profilé d'usine. Il n'y a pas de "décrochage sans raisons, c'est purement mécanique. Tu peux le constater en regardant l'état de ton profilé là où ça se décroche. Je te l'ai déjà dit, soit les blocages de lame sont cassés à la pose et les lames glissent entre elles et peuvent se bloquer par exemple sur ton skimmer proéminent sur la largeur entrainant un étirement des lèvres plastiques des lames et par la suite une mauvaise accroche; soit le tablier est de travers entrainant un effort anormal latéral qui vient péter les blocages de lames et quand les blocages ne pètent pas, c'est un étirement de l'accrochage de la lame. Par contre, j'ai déjà vu des lames prendre l'eau par une mauvaise soudure d'usine ou un oubli de soudure. Je n'ai jamais eu de problème pour les faire remplacer dans ce cas. Cela arrive dans toutes les marques.

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 17:03

Alors c'est curieux qu'en installant les lames qui se décrochaient en "tête de tablier", l'installateur a résolu le problème et depuis 3 ans, tout va bien (de ce point de vu là)! Donc arrête de dire que mon tablier est de travers ou raccroche aux skimmers etc. . . . . . je verrai très bien si il y avait un problème mécanique de cet ordre, je ne suis pas encore mal voyant!

Il y a forcément un problème de suivi de qualité de conception, d'où une faiblesse dans certaines lèvres de lames, en plus de l'économie faite sur le bouchonnage pour gagner quelques euros de matière! ! ! :evil: :evil:
La prise d'eau dans les lames est du même acabit, aucun contrôle en bout de chaine, c'est fabriqué à la "va comme jte pousse".

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 17:11

dbercy a écrit:Alors c'est curieux qu'en installant les lames qui se décrochaient en "tête de tablier", l'installateur a résolu le problème et depuis 3 ans, tout va bien (de ce point de vu là)! Donc arrête de dire que mon tablier est de travers ou raccroche aux skimmers etc. . . . . . je verrai très bien si il y avait un problème mécanique de cet ordre, je ne suis pas encore mal voyant!

Il y a forcément un problème de suivi de qualité de conception, d'où une faiblesse dans certaines lèvres de lames, en plus de l'économie faite sur le bouchonnage pour gagner quelques euros de matière! ! ! :evil: :evil:
La prise d'eau dans les lames est du même acabit, aucun contrôle en bout de chaine, c'est fabriqué à la "va comme jte pousse".


:D T'es vraiment mauvais quand même :!: C'est logique qu'en bout de volet cela force moins :
1/ Il n'y a pas tout le tablier à tirer donc moins de force appliqué sur les lames.
2/ Si le volet s'enroule de travers, cela se passera du coté de l'axe donc non visible sans sortir le caillebottis. Mais si cela ne se produit pas, c'est que les blocages de lame ont bien été cassé au montage :wink:

Je ne connais aucune marque qui balance ses lames dans une piscine pour les tester avant de les envoyer. Je ne connais pas non plus de gouteurs de pot de yaourth qui pioche dans chaque pot avant de les fermer :lol: :lol: :lol: T'as vraiment une mauvaise foi inébranlable. Tout est bon pour la critique :!:

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 17:43

l'art de noyer le poisson dans des explications scientifiques :idea: :idea: :idea:

Faudra bientôt être diplômé bac +12 pour maitriser la pose d'un tablier :lol: :lol: :lol: et le poser impérativement au laser :idea: :idea: :idea: :idea: .

La réalité est malheureusement plus simple, le Lobbying a encore de beau jours devant lui! :wink:

par killa inti
Ven 08 Mai 2009 à 18:04

dbercy a écrit:l'art de noyer le poisson dans des explications scientifiques :idea: :idea: :idea:

Faudra bientôt être diplômé bac +12 pour maitriser la pose d'un tablier :lol: :lol: :lol: et le poser impérativement au laser :idea: :idea: :idea: :idea: .

La réalité est malheureusement plus simple, le Lobbying a encore de beau jours devant lui! :wink:


Encore cruelle déception :!: :!: :!: :( je n'ais pas le bac et encore moins + 12. Par contre, oui, je pose parfois au laser :) . Et, ne t'en déplaise, poser un volet est effectivement un métier :wink:

par dbercy
Ven 08 Mai 2009 à 18:14

killa inti a écrit: Je ne connais aucune marque qui balance ses lames dans une piscine pour les tester avant de les envoyer.

à 10 000€ le bout, ils pourraient! Faut dire qu'ils n'en sont plus à un détail prêt!

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