Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par killa inti
Ven 28 Juin 2013 à 11:29

kiteur a écrit:Chacha,

Elle est cachee sous la coverseal ;-)

JM
:lol: au moins un qui suit :lol: :lol:

par killa inti
Ven 28 Juin 2013 à 11:36

Monsieur Piscines a écrit:Ahhh

voici une belle véranda de piscine !

Voyons voir :

- 15.000 de bâche
- 35.000 de véranda
- 20.000 de piscine
____________________
Total 70.000 € pour le total ! ahhh enfin un bon client !

bAH çà alors dis moi Bernard , ils t'ont relaché quand ?

et en plus si elle est climatisée, c'est plus cher ;)

Le client fait ce qu il veit de son argent. Ceux qui n ont pas les meme moyens financiers ne peuvent pas se permettr les memes choses. Dans le monde de la piscine,il y en a pour tout le monde. Comme pour les maisons, les voitures etc.,.,. Que je sache, tout le monde ne roule pas dans une twingo ? Alors, ou est le probleme ?

par Monsieur Piscines
Ven 28 Juin 2013 à 14:06

Pour moi , il n'y a aucun problème !

J'ai toujours eu des goûts de luxe 8)

Mais il est clair que puisque nous ne parlions pas de la globalité des installations mais juste de la couverture ( je te le rappelle ) ;) il est clair que ce système ne s'est pas beaucoup développé commercialement au vu du prix ! :cry: :cry: :cry:

De plus sans critiquer , personnellement, à ce tarif j'aurai évidemment fait installer un volet et non une bâche , fut elle électrique car pour 15.000 € j'ai la Rolls des volets :shock: :idea:

Mais chacun ses goûts et je suppose que le volet à cette époque , ne pouvait être conçu à cause de la forme libre du bassin ! :idea:

A+

par killa inti
Ven 28 Juin 2013 à 18:58

Monsieur Piscines a écrit:Pour moi , il n'y a aucun problème !

J'ai toujours eu des goûts de luxe 8)

Mais il est clair que puisque nous ne parlions pas de la globalité des installations mais juste de la couverture ( je te le rappelle ) ;) il est clair que ce système ne s'est pas beaucoup développé commercialement au vu du prix ! :cry: :cry: :cry:

De plus sans critiquer , personnellement, à ce tarif j'aurai évidemment fait installer un volet et non une bâche , fut elle électrique car pour 15.000 € j'ai la Rolls des volets :shock: :idea:

Mais chacun ses goûts et je suppose que le volet à cette époque , ne pouvait être conçu à cause de la forme libre du bassin ! :idea:

A+


:) Ben alors, Monsieur Piscine.,.,.,.,.,.,.,on n'a quelques faiblesses de connaissances sur les couvertures ? 8) Ta plus belle des rolls en matière de volet ne protègera nullement la piscine contre la végétation. La Coverseal comme la Prima, Aquagard, Agora se range dans la catégorie des abris au niveau des protections. Un volet, quelle que soit sa qualité ne va assurer que la sécurité et le maintien de la température. Le volet reste donc dans une gamme inférieure sur beaucoup de niveau y compris la sécurité, le pouvoir de chauffe. Il y a autant de différences entre un volet et une coverseal qu'entre une bache à bulle et un volet. Faut réviser, Mister piscine :wink: :D :D . Même une bache à barre protège mieux la piscine qu'un volet pour la pollution végétale. Et je n'ai rien contre les volet, j'en installe encore pas mal. Mais chaque couverture a des possibilités différentes suivant les besoins de chacun. Un volet quand on a juste des palmiers et pas grand chose en pollution est très bien et pratique. Les volets forme libre se font depuis au moins 2008 .

par killa inti
Ven 28 Juin 2013 à 19:10

Chacha a écrit::shock: :shock: :shock: Elle est où, la forme libre ? ? ? ? :?: :shock: :?:


:D tu fais un rectangle dessus, comme ça :
Image

par Chacha
Ven 28 Juin 2013 à 19:41

:shock: Aaaahhh ok ! Merci ! Là, j'ai pigé ! ! ! :wink: :wink:

par Monsieur Piscines
Ven 28 Juin 2013 à 23:04

eh bien disons pour te repondre , cher Kili, je ne sais pas si j'ai des lacunes , mais j'ai plutôt de la mémoire : depuis 85 j'ai compté environ une trentaine de superbes idées comme celle-là et force est de constater qu'aucun de ces trente produits et aucune de ces sociétés n'est plus là !

Alors que les volets se sont multipliés !

Quand à ce beau pvc que l'argumentaire commercial classe au dessus d'un volet , nous verrons d'ici quelques années comment se comporte ce pvc quand on sait que certaines couvertures à barres , claquent avant 5 ans !

Qui changera le pvc ? c'est à ce moment que l'on appréciera les qualités du fabricant !

Ceci étant c'est un produit agréable et bien pensé , mais celà demeure très élevé en tarif pour une bâche !

je devine un peu le distributeur Coverseal derrière l'argumentaire tout à fait calibré au demeurant ;)

A+

par killa inti
Sam 29 Juin 2013 à 04:40

Monsieur Piscines a écrit:eh bien disons pour te repondre , cher Kili, je ne sais pas si j'ai des lacunes , mais j'ai plutôt de la mémoire : depuis 85 j'ai compté environ une trentaine de superbes idées comme celle-là et force est de constater qu'aucun de ces trente produits et aucune de ces sociétés n'est plus là !

Alors que les volets se sont multipliés !

Quand à ce beau pvc que l'argumentaire commercial classe au dessus d'un volet , nous verrons d'ici quelques années comment se comporte ce pvc quand on sait que certaines couvertures à barres , claquent avant 5 ans !

Qui changera le pvc ? c'est à ce moment que l'on appréciera les qualités du fabricant !

Ceci étant c'est un produit agréable et bien pensé , mais celà demeure très élevé en tarif pour une bâche !

je devine un peu le distributeur Coverseal derrière l'argumentaire tout à fait calibré au demeurant ;)

A+


:D La Coverseal fait partie des nombreuses choses que je commercialise. Je ne suis donc pas fixé sur un produit unique ni limité dans ce que je vends et installe. Ce système technique existe depuis très longtemps mais sous une autre forme (porte souple à ouverture rapide pour les entrepots ou magasins comme decathlon.) La bache est très commune (ferrari) puisque qu'employée pour les poids lours et les hangars d'aéropôrt. Le prix de ce typde de produit n'est pas la bache mais la mécanique qui permet de la mettre en place si facilement et que l'on paye au début. Sur une piscine 5m x 10m, la bache doit couter dans les 3000 € à remplacer. Sachant que le tablier d'1 volet doit se changer environ tous les 10 ans voire même avant si le taux de chlore e été mal géré (le chlore rend le plastique du tablier cassant surtout que le volet est en contact avec l'eau de la piscine la majorité du temps voire tout le temps pour les volets immergés), le tablier de lame est + cher à changer que la bache. Les moteurs immergés des volets sont soumis à de + fortes contraintes qu'un moteur hors sol. Aucune électronique employée donc moins de fragilité. Un moteur qui se remplace en quelques minutes tenu avec 2 boulons. 8) Faut évoluer.:.:.:.: :D :D . La différence avec un abris, c'est qu' on a l'impression d'acheter une maison, parceque l'abris représente un certain volume visuel. Mais l'abris n'est rien d'autre que du plastique cintré et le volet du plastique flottant. Maintenant, il y a du plastique souple :lol: :lol: :lol: mais avec les propriété d'un abris. Les baches à barre qui ne durent pas, il n'y a aucun mystère. D'abord, elles sont toutes moins épaisse au niveau de la toile (550g/m² au lieu de 670grm²), l'utilisation de ce genre de produit est très brutale à l'enroulement comme au déroulement. Il y a frottement avec le vent et quand on tire l'ensemble pour la fermer. Suivant la marque, les barres (et la bache) sont de qualité médiocre. Le porte à faux sur la largeur rend très fragile ce type de produit dans sa conception, à moins d'avoir des IPN à la place des barre, c'est très limité en tenue de poids. Et, comme pour tout ce qui se fait dans la piscine, 2 baches à barres peuvent se ressembler sans avoir la même solidité. Ceux qui achète un prix aurront un prix et pas une bache à barre :wink: En gros, si on n'a pas les moyens d'acheter un bon produit, mieux vaut ne rien acheter que de prendre une pale imitation de matériel.
Après, pour le reste, c'est une question de gout et de budget qui regarde chacun. Le produit "idéal" n'est pas le même pour tout le monde. C'est celui qui rassemble le + de critères dans ce que l'on désire. Cela peut donc être très différent pour chacun et pour chaque type de piscine. 8)

par Monsieur Piscines
Sam 29 Juin 2013 à 08:07

Bonjour,

Les abris en plastique ? :shock: :shock:

Les miens étaient plutot en alu de type AGS 6060 T5 mais bon ! Je dois finalement avoir des lacunes !

par itow
Sam 29 Juin 2013 à 08:33

killa inti a écrit: Le volet reste donc dans une gamme inférieure sur beaucoup de niveau y compris la sécurité, le pouvoir de chauffe.

je confirme! de plus la longévité des volets de certaines marques est inférieure à 4 ans, j'en ai fait la triste expérience!
certains fabricants se permettent de faire homologuer leurs volets à la norme NF 90-308 et livre un autre produit non homologué celui là! :evil:

par Monsieur Piscines
Sam 29 Juin 2013 à 08:52

Bonjour ,

Afin d'éviter tout dérapages et flots d'inepties de ceux qui croient savoir , je rappelle que la norme 90-308 n'est pas obligatoirement soumise à l'homologation de quelqu' organisme que ce soit , contrairement a ce que croit certain !

Je m'explique : chaque fabricant peut parfaitement livrer un produit auto-certifié , c'est à dire avec absence totale d'organisme de certification !
En clair, un tel fabricant se fait livrer en payant la liasse de la 90-308 , puis note les points techniques obligataires en termes de prescriptions et enfin certifie par écrit ou non, que ses produits correspondent à la norme 90-308 ou à toute autre norme, par ailleurs !

Evidemment , c'est aux risques et périls du fabricant qui risque gros si un accident se produit et s'il est pris en défaut mais rappelons le : le risque du fabricant ne sera pas de s'être auto-certifié , ce qui est parfaitement légal , son risque sera d'être attaqué en responsabilité civile pour non-respect des normes, exatement le même risque que s'il est passé par un laboratoire d'essai , car rappelons aussi que les labo d'essais ne garantissent en rien le respect des normes , ils garantissent juste que le modèle présenté tel jour , correspondait à une norme .

La nuance devrait faire réfléchir certains , ces normes sont un point parmi d'autres , et au final plus commercial qu'autre chose pour bien des consommateurs, la preuve , puisque beaucoup ignorent visiblement les règlementations y afférent !

par itow
Sam 29 Juin 2013 à 09:45

salut

ça me fait rire cette histoire de norme!
c'est comme si un constructeur de voiture sort un modèle, la passe aux mines pour certification et au final, commercialise un tout autre modèle (avec le même nom) pour lequel il déclare la main sur le cœur qu'il est en tout point identique au modèle testé!
De quoi se moque t'on!
ça été mon cas avec ce fabricant "indélicat" de volet de piscine, qui fait certifier "certains" modèles auprès du LNE de Trappes et livre à ses clients un modèle de qualité très inférieur "autocertifié"!

Je rappelle que la norme de sécurité des piscines de 2004 avait pour but d'éviter les accidents dans les piscines et non de satisfaire à une promotion markéting ! :wink:

par killa inti
Sam 29 Juin 2013 à 10:35

Monsieur Piscines a écrit:Bonjour,

Les abris en plastique ? :shock: :shock:

Les miens étaient plutot en alu de type AGS 6060 T5 mais bon ! Je dois finalement avoir des lacunes !


:D En alu ? Soit tu plaisantes, soit t'as vraiement de grosses lacunes! ce n'est plus un abris piscine mais un tunnel .!.!.!.! :lol: :lol: :lol: Je ne parle évidemment pas des armatures mais de ce qu'il y a entre les armatures.,.,.,.,.,Par exemple, les fenêtre en alu, c'est le montant, pas la vitre qui est en alu :lol: :lol: :lol: Les abris sont donc bien en polycarbonate majoritairement , donc en pastique, dont les montant peuvent être en différents matériaux. Je ne parle pas non plus des abris gonflables qui restent des gadgets. Les bons abris bien costaud, bien lourds avec de bons matériaux coutent très cher mais ont moins de risques de s'envoler que les abris à 2 balles. Mais il faut de l'expérience pour savoir ce qui est bon ou mauvais, comme pour tout.

par Monsieur Piscines
Sam 29 Juin 2013 à 14:08

Itow,

il semble que vous mélangiez un peu tout et n'importe quoi :x

Les constructeurs automobiles ont obligation de répondre aux conditions du crash test, OBLIGATION : c'est à dire pas de crash test : pas de commercialisation du véhicule !

Faire passer un véhicule aux mines et en commercialiser un autre serait non seulement stupide , mais signifierait une tromperie sur la marchandise ! Et serait illégal de surcroit !

Livrer un volet en lieu et place d'un autre n'est en rien illégal si le vendeur décrète que son produit correspond aux normes il est libre d'en faire commerce, et n'a pas besoin d'avoir systématiquement recours aux organismes certificateurs !

Il doit juste livrer un produit correspondant au bon de commande et si celà n'est pas le cas, c'est une infraction au code du commerce , mais pas pour des motifs liés à la sécurité , mais liés à la conformité du produit commandé ! Il vous faut saisir la nuance !

La norme 90-308 n'est en aucun cas l'obligation de passer des tests ou encore d'être homolgué par un laboratoire, mais l'obligation de correspondre à des critères de sécurité :? :?

Votre deuxième erreur concerne la loi sécurité piscines de 2004 , qui sous la pression d'une pauvre femme un peu dérangée et récupérée par un sénateur ayant pour vocation de devenir ministre s'est servi de chiffres truqués afin de faire voter une loi politique .

Si cet évènement vous intéresse , rappelons qu'à l'époque, les noyés en mer et en rivière représentaient 95% des chiffres avancés et que sur les quelques personnes qui se noient en piscines chaque année , plus de 50% sont des adultes victimes d'hydrocution !

Pire , on s'est à l'époque servi des chiffres d'enfants décédés en mer et en rivière pour parler de ''noyés'' alors que l'on savait parfaitement que les chiffres en piscines étaient quasiment inexistants !

Depuis les chiffres ont parlé : les pays sans protections n'ont pas davantage d'accidents que les pays qui ont légiféré !

Quand aux professionnels à l'époque plus d'un a tenté de communiquer sur ces aberrations, mais la vente de produits inutiles et donc l'appât du gain a été le plus fort !

A noter que les automobilistes bénéficient du même type de fofolle une autre bonne femme ayant sévi au titre de la sécurité routière luttant contre une vitesse qui n'existe que dans l'esprit des imbéciles puisque 90% des accidents mortels ont lieu en périphérie ou dans les villes , tandis que la répression se concentre sur l'autoroute !

Mais ceci est un autre débat !

par Monsieur Piscines
Sam 29 Juin 2013 à 14:22

Je sais que le soleil tape fort à Draguignan mais quand même 8) 8)

Un module d'abri piscine classique pèse environ 220 kgs par module

soit une trentaine de kgs de polycarbonate et la bagatelle de 190 kgs d'équerres et d'alu :idea: :idea: :idea:

Si l'on considère à présent que les 30 kgs de plastique sont la majorité et les 190 kgs de métaux sont la minorité , moi , je comprends pourquoi certains installateurs du sud n'ont pas toujours très bonne réputation !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par hevap
Sam 29 Juin 2013 à 16:36

Monsieur Piscines a écrit:
La norme 90-308 n'est en aucun cas l'obligation de passer des tests


C'est pas ce qui est écrit dans la publication de l'AFNOR.

http://www.lne.fr/publications/dossier_presse_piscines.pdf

. . .
1 - Il prend la responsabilité de s'auto-déclarer conforme : il doit alors être en mesure de vous apporter la preuve qu'il a bien réalisé, sur le dispositif vendu, tous les essais décrits dans la norme et que ces essais sont concluants.
. . .

par Monsieur Piscines
Sam 29 Juin 2013 à 16:52

Salut Evap,

Soit vous êtes un sympatique provocateur et étant moi-même d'un naturel taquin , je vous répondrais qu'il n'y a pas de mal , soit vous êtes victime d'une grande fatigue , auquel cas il n'y a pas de mal non plus , mais dans les deux cas vous n'avez même pas été fichu de lire convenablement votre propre copie du communiqué que vous avez pourtant cité !

1 - '' Le fabricant prend la responsabilité de s'auto-déclarer conforme :
il doit alors être en mesure de vous apporter la preuve qu'il a bien réalisé, sur le dispositif vendu, tous les essais décrits dans la norme et que ces essais sont concluants. ''



Qu'il a bien réalisé les tests
et non comme vous l'avez compris de travers : qu'il a bien FAIT réaliser les tests !

Le fabricant a donc pouvoir de réaliser ces tests lui-même , ainsi que le confirme le communiqué . quand on prend la peine de le lire attentivement !

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ce qui signifie :

Il y a déjà assez d'erreurs sur les forums sans vouloir à tout prix en rajouter


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par itow
Sam 29 Juin 2013 à 20:00

Monsieur Piscines a écrit:Salut Evap,
1 - '' Le fabricant prend la responsabilité de s'auto-déclarer conforme :
il doit alors être en mesure de vous apporter la preuve qu'il a bien réalisé, sur le dispositif vendu, tous les essais décrits dans la norme et que ces essais sont concluants. ''



Qu'il a bien réalisé les tests
et non comme vous l'avez compris de travers : qu'il a bien FAIT réaliser les tests !

d'accord avec toi Monsieur Piscines sur l'interprétation du texte qui laisse donc la porte ouverte à certains "fabricants" de s'autoproclamer, euh pardon, s'autocontrôler, en toute impunité, au mépris des règles élémentaires de sécurité!
je ne vais pas rouvrir le débat qui a valu un post record de 52 pages et 170 000 visus sur ce même forum mais je désapprouve ce laxisme qui permets à certains de faire du business sur le dos des consommateurs.

un système de sécurité ne s'autocontrole pas! :?

par killa inti
Dim 30 Juin 2013 à 08:04

Monsieur Piscines a écrit:Je sais que le soleil tape fort à Draguignan mais quand même 8) 8)

Un module d'abri piscine classique pèse environ 220 kgs par module

soit une trentaine de kgs de polycarbonate et la bagatelle de 190 kgs d'équerres et d'alu :idea: :idea: :idea:

Si l'on considère à présent que les 30 kgs de plastique sont la majorité et les 190 kgs de métaux sont la minorité , moi , je comprends pourquoi certains installateurs du sud n'ont pas toujours très bonne réputation !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



:D Pas du tout, je raisonne juste comme toi : tu dis que la coverseal est juste une bache. Alors que la bache n'est qu'une petite partie de la coverseal. Elle représente beaucoup de m² mais peu de poids si on ne tient pas compte de toute la mécanique qui est derrière.,.,.,.,.,.,Donc, c'est la même chose pour les abris. Ce que l'on voit le +, c'est bien la surface de polycarbonate non ? Donc du plastique ! Idem pour coverseal où l'on voit juste la toile et idem pouir les volets piscine où l'on voit principalement une grande surface de lames PVC, donc plastique. 8)

par Monsieur Piscines
Dim 30 Juin 2013 à 08:55

Pax romana à tous ;)

Ok , Killa , j'ai compris ta comparaison, et l'exemple qui l'illustrait ;)

Ok , ok , ta Cover n'est pas une simple bâche :)

D'ailleurs à ce tarif , je pense que beaucoup avaient compris que la Cover avait quelque chose en plus de la bâche à barres . en dehors du prix

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

amitiés confraternelles ;)

tout lemonde il a raison !

par Monsieur Piscines
Dim 30 Juin 2013 à 09:03

Quand à Itow , tu as tout à fait raison sur ce point :
Il est dommage en ayant fait une telle règlementation de la voir partir avec l'eau du bain ( si je puis dire ) :lol: :lol: :lol:

. en ayant au final permis un contournement régulier qui fiche tout par terre !

Pour me faire l'avocat du diable , je te préciserais qu'à l'époque il s'agissait pour le législateur de protéger les petits fabricants qui avaient 7 ou 8 modèles différents ( et il y en a ) et qui auraient donc dû prendre en charge financièrement et avec de petites structures des dizaines de milliers d'€ de factures juste pour des bouts de papiers !

Certes les gros auraient eu les moyens mais les petits auraient disparu faute du fameux certificat ! :cry: :cry: :cry:

Re: tout lemonde il a raison !

par itow
Dim 30 Juin 2013 à 09:25

Monsieur Piscines a écrit:Certes les gros auraient eu les moyens mais les petits auraient disparu faute du fameux certificat ! :cry: :cry: :cry:

salut
en l'occurrence il s'agit d'un gros qui s'autoproclame N°1 du secteur (à défaut de s'autocontrôler)!
même la DGCCRF s'est déclarée incompétente sur ce dossier! :cry:

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