alarme capital

juste pour dire que sur e bay, il ya des ventes d'alarmes similaires à ceux de l'émission CAPITAL (importes des u.s)

L'alarme vue dans Capital en alternative à celles fabriquées par MG International (Aquapremium etc) est fabriquée en Allemagne, titulaire de nombreux brevets européens et américains et CONFORME A LA NORME NF P 90 307.
Le premier prix est 298 €, livrable en 15 jours.
Le site www.poolalarm.de il y a même une partie en français!

Bon Plouf!!!!

.... mais surtout CONFORME A LA NORME NF P 90 307...... Le premier prx de la gamme est 298€, livrable sous 15 jours.

Faux, le produit "auto-certifié" conforme à la norme pour la France par son inventeur Klaus-Peter Kolbatz a été rebaptisé Piscine Alarm et coute 498 €. Quel est le montant des frais de port ?

D'après vous la différence de prix avec une alarme proposée à 590 € n'est-elle pas acceptable considérant qu'elle est certifié par le LNE et garantie 2 ans par un sav français ? [/quote]

Autrement dit on pourrait aussi se dire que plus l'alarme coûte cher meilleur elle est....La garantie de 2 ans est une obligation légale...quant à la certification par le LNE ce n'est qu'une trop vieille polémique, le test par le seul LNE n'étant ni obligatoire ni nécessaire. Il existe beaucoup d'autres labos pouvant certifié la conformité.

Effectivement d'autres laboratoires agréés peuvent assurer sérieusement une conformité , ce qui n'est pas le cas de l'alarme dont vous faites la publicité qui est auto-certifiée par son inventeur !
Le choix d'une alarme testée et certifiée par le LNE (Laboratoire National d'Essai) est malgré tout un gage de qualité pour les acheteurs.

Concernant le tarif que vous annoncez je me permet simplement de rectifier votre erreur...

Enfin, loin de moi l'idée de dire que plus une alarme est chère meilleure elle est, par contre il me semble important de faire le bon choix pour être certain d'être en conformité avec la loi (aussi contestée soit-elle) afin de ne pas être obligé de faire une double dépense.

Vous y tenez vraiment à vos alarmes !... tant mieux pour les grossistes et revendeurs !.... j'espère quand même qu'au final vous serz SATISFAITS ! ! ! Moi j'ai vu aussi l'émission CAPITAL :... c'est du TOC et du bidouillage !...

Si l'on utilise le bon sens et l'objectivité que possède chacun d'entre nous et si l'on fait abstraction des intérêts particuliers bien défendus sur ce forum (puisque des représentants des fabricants se cachent derrière certains pseudo) et si l'on étudie le pour et le contre des différents systèmes de sécurité prévus par la loi, il faut quand même se rendre compte que l'larme immergée et le système le plus intéressant car:
-c'est le moins cher
-il fonctionne en permanence
-il doit s'arrêter volontairement lorsque 'on va se baigner
-il se remet en route automatiquement après baignade
- il ne se déclanche que lorsqu'il y a chute dans le bassin

En effet le LNE est l'un des laboratoires testeurs possibles mais pas le seul homologué et son avis n'a pas plus de poids sur le plan juridique et technique por affirmer la conformité d'un système à la norme. Il y a ici depuis fort longtemps une vaste polémique sur la norme NF (à ne pas confondre avec NF P 90 307) et les tests fait par le LNE ou un autre labo.
Cette polémique est alimentée essentiellement par les constructeurs eux mêmes qui essaient ainsi de prendre le consommateur en otage....et à voir les débats de ce forum ca marche!

Pour mémoire rappelons quand même que la loi reconnais autant l'auto-certification que la certification par un labo. Mais en effet pourquoi ne pas être plus catholique que le Pape....et il faudrait aussi savoir si une fois le système installé, le consommateur le mettre en route ou ne le coupera pas pour raisons de confort personnel

En effet il ne faut pas faire l'amalgame entre marque NF et norme NF P90-307.
La marque NF est délivrée par le LNE après une certification qualité de fabrication (elle atteste également de la conformité du produit à la norme NF P90-307).

La conformité d'un produit à la norme NF P90-307 peut être attestée par un laboratoire indépendant agréé (CNPP, POURQUERY, etc...) ou mieux encore, par le LNE (Laboratoire National d'Essai).

Les autres possibilités sont :
- Se satisfaire d'une auto-certification du fabricant : Aucune crédibilité et en cas d'accident, si le dispositif s'avérait non conforme, la justice française irait-elle chercher le fabricant Américain ou Allemand ? (si tant est qu'il existe encore). Pourtant il faudrait bien trouver un responsable, qui d'après vous ? Le propriétaire bien évidemment et les auto-certificateurs le savent.

- S'auto-déclarer conforme : La première chose à faire est d'acheter le recueil des normes auprès de l'AFNOR (env. 100 €) pour être sur de ce que l'on atteste et de ce que l'on doit prouver avec des justificatifs techniques. Après lecture vous vous rendrez compte que la norme sur les alarmes comporte 17 pages et fait référence à 19 normes différentes et que la norme sur les barrières comporte 14 pages et fait référence à 32 normes différentes. Bon courage et bonne chance !

Cette loi (aussi contestée soit-elle à tord ou à raison) doit être respectée et l'économie réalisée avec des dispositifs étrangers ne justifie pas les risques encourus. Le seul choix à faire est celui du dispositif certifié qui s'adapte à vos besoins (ex: barrières ou alarme 590 €).

Renseignements complémentaires par message privé.

La norme NF n'atteste en elle-même d'aucune conformité à la norme NF P 90 307.
A part de comporter le mot magique NATIONAL dans son nom, le LNE n'a aucune prérogative ni qualité supérieure par rapport aux tests de conformité pouvant être réalisés par d'autres laboratoires agréés.

Tous les produits qu'ils soient français ou étranger s'ils ont comme argument de vouloir être des produits de sécurité conformément à la loi française doivent être conformes à la norme NF P 90 ...correspondante, laquelle conformité à la norme doit être directement imprimée sur le produit lui-même de façon lisible.

C'est aussi simple que cela et il est inutile de vouloir être plus catholique que le Pape, ce qui signifie vouloir édicter des règles qui dépassent les dispositions légilatives.

Pour mémoire il y a depuis de nombreux mois et curieusement que dans le domaine de l'alarme immergée, une guerre polémique entretenue sur ce forum entre les deux contructeurs français MGI et Securipool, ce qui déstabilise le consommateur et n'apporte rien au vrai débat. Le seul but n'est pas la garantie du consommateur mais la mise à terre du concurrent.

Si vous avez des informations confidentielles - mais y a t-il quelque chose de confidentiel qui devrait échapper aux lecteurs de ce forum - non polémiques vérifiables et documentées mon e-mail est whiterider@wanadoo.fr. Mais la polémique concurrentielle reste stérile.

Bonjour,
voici un texte sur un site du gouvernement (.gouv) qui devrait mettre tout le monde d'accord et qui fera peut être cesser les fausses informations de vendeurs et soit disant professionnels de la piscine concernant cette loi.
je cite :
"Un des moyens pour les propriétaires de s'assurer que les matériels, qu'ils vont vouloir acquérir ou faire installer, respectent ces exigences est de vérifier qu'ils sont conformes aux normes homologuées : les dispositifs conformes à ces normes sont présumés satisfaire ces exigences. Le fabricant de ce dispositif assume la conformité du produit qu'il commercialise.
La conformité aux normes AFNOR est un des moyens, mais pas le seul, de satisfaire ces exigences. Parmi les autres moyens, existent notamment les normes, spécifications techniques ou procédés de fabrication en vigueur dans les pays membres de la Communauté européenne ou partie à l’accord sur l’Espace économique européen, qui assurent un niveau de sécurité équivalent."
voici le lien: http://www.logement.equipement.gouv.fr/ ... efault.htm

qui qu'en veut de mes alarmes pas chères!! qui qu'en veut!!!!

Tout cela est fort intéressant et un très vieux débat à force de visites de sites de toutes orifgines mais l'un dans l'autre et pour être conforme à la loi et aux dispositions des assurances (qui n'assureront vraisemblablement pas en cas de sinistre s'il n'y avait pas de dispositif conforme aux normes en place) il faut disposer d'un matériel conformes aux normes NF P 90.....

Les dispositions des autres pays n'étant pas normalisées ne prévalent pas sur la loi françaises. Les ministères ne sont pas chargés de l'application de la loi et ne sont pas responsables des informations données.

Donc acheter d'autres dispositifs que conformes aux normes NF P 90 etc
c'est donner du travail potentiel aux avocats...ce qui ne peut que leur faire plaisir et les enrichir. Et en plus le consommateur aura le plaisir de pouvoir dépenser un peu plus de pépettes que l'économie réalisée.

Rien ne se crée..rien ne se perd!

La marque NF est délivrée par le LNE après une certification qualité de fabrication (elle atteste également de la conformité du produit à la norme NF P90-307).

Je précise: La marque NF 385 - Equipement de piscine.....

.... mais surtout CONFORME A LA NORME NF P 90 307...... Le premier prx de la gamme est 298€, livrable sous 15 jours.

Faux, le produit "auto-certifié" conforme à la norme pour la France par son inventeur Klaus-Peter Kolbatz a été rebaptisé Piscine Alarm et coute 498 €. Quel est le montant des frais de port ?

D'après vous la différence de prix avec une alarme proposée à 590 € n'est-elle pas acceptable considérant qu'elle est certifié par le LNE et garantie 2 ans par un sav français ?

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Même que 498 €, c'est sans la TVA !!! On arrive à 595,61 + les frais de port en contre-remboursement d'après le site !! Y'a pas photo, faut pas acheter là-bas ! IL vaut mieux attendre un importateur !

Les ministères ne sont pas chargés de l'application de la loi et ne sont pas responsables des informations données.

Alors cela, ca m'en bouche un coin!!!!!!! les ministères ne sont pas responsables des informations qu'ils donnent eux même via leur site internet!!!!!!!!!!!
non, sérieusement, je ne doute pas un instant qu'en cas d'accident, la bataille juridique concernant les normes admises ferait rage mais bon, quand c'est inscrit dans une loi, c'est inscrit...après c'est sur qu'on peut polemiquer et trouver un avocat grassement payé qui trouvera la virgule mal placée...

pour être conforme à la loi et aux dispositions des assurances (qui n'assureront vraisemblablement pas en cas de sinistre s'il n'y avait pas de dispositif conforme aux normes en place) il faut disposer d'un matériel conformes aux normes NF P 90.....

être conforme à la loi, c'est une chose.....être conforme au disposition d'un assureur en est une autre.
maintenant si tu as choisi un assureur qui te demande d'être conforme a la norme XXX en plus de ce que demande strictement la loi afin de te couvrir, pas de problème c'est ton choix..... en ce qui me concerne je ferai l'inverse, je choisirai un assureur qui m'assure tant que je respecte la loi et pour cela je sais lire un contrat d'assurance.

Les dispositions des autres pays n'étant pas normalisées ne prévalent pas sur la loi françaises.

tu te trompes dans les autres pays aussi il ya des exigences, enfin du moins certains, par exemple les states qui ont tout comme nous etabli des normes....
qui te parle de prévaloir sur les lois? dans tout mes commentaires, j'ai bien pris garde a chaque fois de prendre comme références uniquement celles du journal officiel ou ceux de l'état....y'en a d'autres par contre....

Les ministères ne sont pas chargés de l'application de la loi et ne sont pas responsables des informations données.

no comment!
ah si, tu fais peut etre parti des gens chargés de l'application de la loi toi?

Donc acheter d'autres dispositifs que conformes aux normes NF P 90 etc
c'est donner du travail potentiel aux avocats...ce qui ne peut que leur faire plaisir et les enrichir. Et en plus le consommateur aura le plaisir de pouvoir dépenser un peu plus de pépettes que l'économie réalisée..

à la limite je préfère enrichir comme tu dis un avocat qui me defendrait plutot qu'un vendeur qui n'hesite pas a mentir pour vendre.

Rien ne se crée..rien ne se perd!

tout se transforme.

Ha ha ah ! Cyber hunter tu me fais plaisir !
Je suis 100% en phase avec toi ! çà m'évite de me répéter car çà fait monter ma tension artérielle là au mois ils en prennent pour leurs matricules... et si çà ne leur suffit pas... je viendrai en mettre une seconde couche ! Plonge vite dans ton bassin ! l'eau est encore chaude !... leurs alarmes bidons... tu laisses courir et passer 5 ans... au moins ! tu verras qu'ils vont se calmer .... et ceux qui seront un peu plus fauchés d'avoir acheté leurs babioles ... finiront par se résigner à les remplacer ! car la loi au point où elle en est...évolura encore en 2007 !...
Pourquoi pas

La loi oblige tout simplement d'équiper sa piscine d'uns système de sécurité conforme à la norme NF P 90 etc.

ASTUCE: Comment avoir une alarme normalisée GRATUITE!?
Achetez une alarme MG International et investissez massivement dans les actions de cette société qui vient de s'introduire en Bourse sur le marché Euronext. Votre alarme sera remboursée par les dividendes!

eh bien j'arrive peut être comme un "cheveu sur la soupe" et je vais certainement poser une question -bête comme choux :
si le terrain est clos (murs 1m60 et portillons fermés à clef) juste après la réalisation d'une piscine doit on se munir d'une alarme? une couverture automatique ne suffirait pas?
Merci d'avance
bonne soirée sieurs et dames...

une couverture automatique ne suffirait pas?

Si bien sûr ! A condition qu'elle soit à la norme qui va bien. Mais çà n'a rien à voir avec le fait que le terrain soit clos ou pas. Dans tous les cas il faut sécuriser => Alarme, barrière, Abri ou volet.....

Ainsi-soit-il... c'est pas moi qui l'ai dit....!

Dans tous les cas il faut sécuriser => Alarme, barrière, Abri ou volet.....[/quote]
excusez du peu - mais je suis "alice aux pays des merveilles" : je découvre ! mon mur d'enceinte ne suffit pas comme sécurité!! mais c'est pas dieu possible il faut rajouter alarme ou rideau et ça coute combien un joli "rideau" pour piscinesécurisé?

je découvre ! mon mur d'enceinte ne suffit pas comme sécurité!!

ben non ; pas plus que les fenêtres de ta maison qui donne sur la terrasse où est implantée la piscine.
Sinon tu penses bien que tout le monde se contenterait de la cloture de son terrain.

mais c'est pas dieu possible

my god, Yes it is

et ça coute combien un joli "rideau" pour piscinesécurisé?

Petite fonction recherche..... et reste assise !

pas plus que les fenêtres de ta maison qui donne sur la terrasse où est implantée la piscine.
Sinon tu penses bien que tout le monde se contenterait de la cloture de son terrain.

le mur serait constuit tout autour de la piscine sachant que de ma terrasse je rejoins la piscine par un escalier en dur inaccessible autrement que par un portail fermé za clé !