avis sur devis alliance et tradi

Bonjour,

Je suis en phase finale de négociation et j'ai retenu 2 devis (sur 3).
Je suis sur Orléans (loiret), 100 kms sud de Paris (au soleil toute l'année quoi.)

Premier devis coque :
Une coque Alliance Topaze 7x3,5 : 9030 €
kit margelles pierra : 420 €
terrasement (pas d'évac) : 850 €
puits de décompression : 350 €
fourniture/mise en place graviers : 550 €
pose de la piscine : 650 €
fourniture/mise en place calcaire remblais : 1300 €
chainage autour : 550 €
raccordement hydraulique : 1250 €
PAC 6 KW Hayward : 1773 €
POse PAC : 350 €
Robot Evac Pro Hayward : 960 €
dalle béton plages 26 m2 : 910 €
pose margelles : 640 €

TOTAL après première négociation (positive) : 22464 euros

Second devis tradi béton :
Terrassement : 1100 €
Mise en oeuvre complète de la structure (parpaings creux 20x20x50)
radier béton dosage à 350, épaisseur dalle 10-12 cm ferraillage etc.etc.
du tradi quoi., liner 75/100 feutrine, kit, escalier maçonné en angle etc.etc. 17900 €
PAC Hayward 6 kw : 2452 € (pose incluse)
dalle béton plages 26 m2 avec inclus 3 rangs de parpaings pour consolider : 1866 €
pas de robot.

TOTAL après premier retour mais prix ferme : 23317 €

Concernant, le devis 1, l'entreprise installatrice a pignon sur rue depuis 1995, la santé financière est bonne (pas d'alerte), bon résultat d'exploitation , endettement maîtrisé, pas de sous-traitance, équipes de 10-12 personnes spécialistes en travaux d'irrigations de tout type. mais je n'ai pas vu de décennale POSE : est-ce vraiment incontournable ?.bon contact avec le patron, un homme qui semble bien maîtrisé son sujet, autant techniquement que commercialement visiblement


Concernant le devis 2, la tradi, entreprise jeune, santé financière correcte mais pas de recul, la patron est maçon, un vrai visiblement un homme de l'art qui pratique la piscine depuis très longtemps. le fils l'assiste sur les chantiers, la fille est la commerciale. Une famille qui a l'air de bien faire tourner leur petite affaire. très bon contact avec le patron maçon, il connait son métier ça c'est sûr. garantie décennale gable insurer présentée.

dans les 2 cas, je dois quand même encore me "taper" les 30 m2 de dallages des plages.pfff.j'aurais bien mérité mon plouf en fin de journée.non?

j'ai "shunté" desjoyaux, je sens pas le gars, il y a la marque OK mais quand on commence à parler de feutrine, de garantie décennale, de remblais pas avec la glaise décaissée etc.pas il devient tout d'un coup pas spécialement avenant. j'en conclue qu'il y a des installateurs qui n'aiment pas trop les questions.

en infos supp : j'ai déjà acheté l'abri : un abridéal mezzo coulissant à 7834 €.

désolé pour la longueur du post.merci de tous vos conseils éclairés sur ces tarifs !

en étant objectif, il n'y a pas photo !

pour moi l'équipe de Irri+ tiens la tête !

sur la béton il vous reste les 30 m2 de dallage à faire ! pas de robot fourni ! de plus qu'elle est la marque de la filtration ? quel type de liner est posé ? (renforcé si vous voulez chauffer).

bonjour christophe,

je pressens un partisan de la coque , me tromperais-je ?

dans les 2 cas, la dalle en béton des plages est faite mais pas le dallage.

dans les 2 cas, j'ai confiance.mes 2 questions essentielles sont :

- sont-ce des montants globaux "raisonnables" ?
- est-ce qu'il est impératif d'avoir une décennale pose pour une coque ?

merci bien

Je suis pas connaisseur de tel ou tel produit mais nous on est parti sur une tradi.Mon beau père qui lui était artisan en produit béton me duit toujours le béton si c'est bien fait c'est du solide dans 50ans il serà là mais nous.Quand je lui ai demandé sa préférence par rapport à notre terrain sachant qu'il faisait des buses de puit.J'ai dit bloc ou coque.Réponse le bloc va durer en terre le plastique a forcément une espérence de vie moins longue.De plus la réfection de la coque si osmose ou bien rafraichir le revetement au bout de 10ans nous revenait plus cher qu'un changement de liner.Brèf perso une tradi c'est aussi un argument plus en cas de vente de la maison.Si ton terrain s'y prete je partirai sur du tradi.mais ce n'est qu'une affaire de gout.Cordialement sestelle

.Réponse le bloc va durer en terre le plastique a forcément une espérence de vie moins longue.De plus la réfection de la coque si osmose ou bien rafraichir le revetement au bout de 10ans nous revenait plus cher qu'un changement de liner.

Affirmation purement "gratuite" sans aucun fondement. Fait quelques recherches et tu verras que des coques sont installées depuis plus de 15 ans sans "rafraichissement" !

Plus de 15ans possible je dis pas le contraire mais toutes plus de 15ans certainement pas.Quand on a cherché j'ai contacté 1 personne(une patiente que je transporte)brèf sans savoir quelle piscine elle avait,c'était juste pour des infos car je la savais en procès et elle me dit:on a une coque et au bout de 8ans elle a fait de l'osmose le gars a mal réparer etc bilan procès certe gagné et un artisan de toulouse est venu lui faire les travaux nickel ceci dit.Elle me donne ses coordonnées pour des questions,quand j'ai demandé pour l'osmose il a répondu:On sait pas trop!ça peut durer 20ans comme mois,voyez Mr la mienne à 6ans et j'en ai!Alors que me conseillez vous lui ai je dit!Ben moi étant du métier je vais la restaurer en mosaique.Alors achetez une coque qui a eu des soucis en usine elles valent pas cher et mettez de la mosaique.Au final dans le doute et dans la durée un bon vieux bati qui restera et un liner et pas de question si l'osmose si là si si.

20ans comme moins

Au vu d'une aussi faible différence de prix, je choisirai la solution béton.
Le seul avantge que je vois en faveur de la coque est la rapidité du chantier.
Quant à la plage, ton maçon pourra te faire un bon prix!

Idem givi66 seul avantage de la coque rapide a posé et sur d'etre en eau pour le début d'été.Autre reproche des coques plusieurs Pro de la coque disent par exemple une 7x3 mais en fait ils prennent en compte l'escalier ce qui est un leurre.Quand à l'escalier il est souvent étroit 1.5m sur 1.75 voire meme conçu à l'intérieur du bassin ce qui réduit l'espace et les marches sont pas toujours spacieuses.En tradi notre kit l'escalier fesait 1.5mx3m il est pas compris dans le 8x4.C'est un escalier quoi.

Ben dis donc, tu vas pouvoir rejoindre le groupe des "anti coques" sur Facebook toi ! tu ne sais pas trop pourquoi mais c'est comme ça, le principal étant d'avoir un avis!

moi j'ai plein de clients qui ont des tradis et des ennuis, donc j'ai pas pris de tradi, j'en ai d'autres qui ont des gonflables et des ennuies, donc je n'ai pas pris une gonflable, d'autres des kits tout prêts et des ennuies, donc je n'ai pas pris de kit, au final je n'ai rien . dommage non ?

Ps : j'ai un client aussi qui est tombé dans son grand escalier sur le fond en béton . il a regretté son choix à ce moment !

bref tout ça pour te dire que je trouve tes arguments un peu légers (pour ne pas dire plus) et que c'est un peu dommage de donner un avis sans connaitre les tenants et les aboutissants .

Pour répondre au post de Yapuka45, effectivement vu la différence de prix la première option est bonne (mais avec un liner 75/100).
L'escalier en coin je me demande quand même, parce qu'un grand escalier qui peut servir de plage, c'est super sympa pour prendre l'apéro !

C'est quoi la dimension de la solution 2 ?

Je trouve bizarre que tu rechigne à investir dans ta piscine mais que tu ai investi dans un abris avant de la faire construire

bonjour,

merci pour votre discussion autour de mes interrogations. pour répondre à tonymalt :

en effet, j'ai acheté l'abri avant la piscine, car le prix que l'on m'a fait sur la foire était intéressant. j'aurai peut-être eu plus intéressant mais bon. en plus ça ajoute de la crédibilité à mon projet dans le cadre des négociations de devis pour la piscine.

effectivement la mise en eau est rapide avec une coque, bon sinon je ne suis pas trop pressé, je suis prêt à attendre un bon séchage de la maçonnerie même si ça "mange" la saison.

Pour la coque je trouve en plus qu'il y a un inconvénient à avoir un fond plat. c'est vraiment l'atout d'une tradi, on choisit avec précision la forme du fond.

.je suis sur le point de signer, mon problème c'est vraiment le dallage final. il me faut 30 m2 environ et pfff vraiment ça me fatigue rien que de penser à devoir le faire ! le pisciniste qui me le fait au tarif indiqué remporte l'appel d'offre

J'ai eu un peu le même problème que toi.
J'ai essayé de mettre la dalle pour la terrasse dans mes négos avec les piscinistes. En fait, çà a un peu brouillé les cartes, parce que le métier de base des piscinistes, sauf les maçons (!) n'est pas de faire du béton. J'ai donc décidé de faire appel à un maçon extérieur pour la plage. L'inconvénient, c'est que je ne suis pas encore su^r de ce que çà va me couter. D'un autre coté çà me laisse un peu de temps de réflexion pour choisir les dalles.

A mon avis, il faut choisir la piscine sur des critères de piscine.
- Si tu prends une coque, négocies le prix au mieux et trouves un maçon/carreleur pour la plage (en n'oubliant pas de faire faire le décaissement du terrain par le terrassier)
- si tu prends une "piscine de maçon", il n'y a qu'à lui demander le supplément

bah oui.c'est pour ça que la plupart du temps dans les devis que l'on voit circuler, il y a rarement le dallage, le plus souvent la dalle béton mais sans le dallage.

c'est vraiment pas facile finalement de positionner les tarifs des devis par rapport à une moyenne cohérente. surtout avec les écarts par rapport aux régions.

j'ai le pisciniste desjoyaux (que je n'ai pas retenu) qui a même été jusqu'à me dire que ces différences de prix entre le nord et le sud étaient dû au volume de business qui n'est pas le même; en d'autres termes, j'installe moins de piscines.donc je les vends plus chères.sous-entendu je marge plus pour compenser la différence d'activité.donc bosser moins pour gagner autant. Moi, ça m'a un peu refroidi.

je ne demande pas au pisciniste de se saigner, mais simplement d'être "raisonnable" dans son offre. d'éviter de prendre le client pour un gros pigeon, internet est quand même d'un précieux secours pour ça, en particulier ce genre de forum.

Je pense qu'il y a des raisons objectives d'écarts de prix entre régions; le coût du travail n'est pas le même partout en fonction de la richesse moyenne de la région et des conditions locales (tq transport ou météo).

Quant à la notion de volume d'affaire, j'y crois pas trop:
- dans les régions à faible densité de piscines, il y a peu de piscinistes,
- dans les autres, il y a en plus.

Mais bon, tout celà est un peu subjectif.

J'ai suivi votre dialogue avec intérêt ! Il est évident qu'une piscine va coûter moins chère dans le Larzac que dans la banlieue de St Trop ! Même si il y autant de piscinistes dans le larzac qe de centrales nucléaires !

un nouveau phénomène vient aussi modifier la donne : les autoentrepreneurs ! formidable opportunité pour certains, concurrence déloyale pour les artisans, une chose est sure : on voit aujourd'hui des devis de terrassement, de maçonnerie vraiment pas très chers et en plus, sans TVA ! ( statut de l'auto entrepreneur ! ) Et ne venez pas me dire qu'on y perd en qualité, les ouvriers sont les mêmes qui travaillent chez les artisans vu que ce statut est autorisé aux salariés !
Autoentrepreneur : la légalisation du "travail au noir"?

bonjour,

merci pour votre discussion autour de mes interrogations. pour répondre à tonymalt :

en effet, j'ai acheté l'abri avant la piscine, car le prix que l'on m'a fait sur la foire était intéressant. j'aurai peut-être eu plus intéressant mais bon. en plus ça ajoute de la crédibilité à mon projet dans le cadre des négociations de devis pour la piscine.

effectivement la mise en eau est rapide avec une coque, bon sinon je ne suis pas trop pressé, je suis prêt à attendre un bon séchage de la maçonnerie même si ça "mange" la saison.

Pour la coque je trouve en plus qu'il y a un inconvénient à avoir un fond plat. c'est vraiment l'atout d'une tradi, on choisit avec précision la forme du fond.

.je suis sur le point de signer, mon problème c'est vraiment le dallage final. il me faut 30 m2 environ et pfff vraiment ça me fatigue rien que de penser à devoir le faire ! le pisciniste qui me le fait au tarif indiqué remporte l'appel d'offre

tu as des coques a fond progressifhttp://www.arion-piscines-polyester.com/photos/esparron-4.htm

@ Givi66

oui c'est vrai, en effet un maçon du fin fond de la sarthe ne prendra pas le même taux horaire qu'un maçon du 92, même si les conditions météo ne sont pas forcément très éloignées, les conditions de vie ne sont pas les mêmes ! c'est peu de le dire !

par contre ce que vous écrivez ensuite ne vient pas à l'encontre de mon propos initial, peu de demande génére peu d'offre, certes mais ce "peu d'offre" visiblement compense le manque à gagner par des marges de.hum.de ouf ?

au final c'est vrai que c'est subjectif, pas beaucoup de chiffres, il faudrait se lancer dans une étude approfondie sur un échantillonnage rigoureux de devis par région.pas simple, beaucoup de paramètres, mais faisable.

bon et puis je suppose il y a aussi les constructeurs de coques/kits qui pratiquent des politiques commerciales incitatives pour leur réseau, en fonction de l'activité du concess, primes d'objectifs, tarifs dégressifs, système de pré-commande ferme avec engagement etc.

@black magic,

me concernant en habitant à côté de la loire, je respire nucléaire, je bois nucléaire et maintenant je pense nucléaire.on est mal.moi j'vous le dis.
intéressant cette remarque sur l'autoentreprenariat.c'est quand même un dispositif limité au démarrage d'une entreprise non ? avec CA plafonné et exonérations sur 2 ou 3 ans slt ?

@besnard

j'ai bien vu les fonds progressifs chez alliance, mais bon, quand je suis dans l'eau, des fois j'aime bien poser mes pieds bien à plat au fond. bon voila.ça doit être bizarre d'être toujours en pente non ? en même temps une piscine c'est fait pour nager pas pour marcher hi hi hi.merci quand même de l'info.

oui, au départ, c'est une mesure destinée à "faciliter la création d'entreprise" mais comme en France, nous sommes les champions du "système D", le statut a totalement dérivé et le résultat, c'est que beaucoup de salariés profitent de cette opportunité pour travailler " à côté" de leur job pour arrondir les fins de mois ! c'est comme je disais, la légalisation du travail au noir.
Un exemple : j'ai fait faire un devis pour des travaux de maçonnerie, une dalle pour ma terrasse, un mur, un abri fermé pour ranger ma moto et le crépi de l'ensemble. un premier devis à 7500 € par un artisan et ensuite, un autoentrepreneur trouvé sur "Le Bon Coin" pour. 2800 € ( les fournitures à ma charge = 900 € ! ). Evidemment j'ai choisi le second, travail parfait, facture officielle et tout le monde est content ( sauf l'artisan ! )

pour les centrales nucléaires, je suis dans la vallée de Rhône et donc en plein milieu. Une seule chance pour nous à Valence, La Crirad, organisme indépendant basé à Valence et qui mesure la radio activité sans rien dissimuler. Du coup, on en prend plein la tronche mais en toute visibilité !

A propos des fonds progressifs sur les coques, je suis du même avis, en général je les trouce trop pentus. Passer de 1m à 2m de profondeur, personnellement j'aime pas. La seule qui me convenait, c'était la Mediester (1.10 à 1.60).
Ceci dit, avec toutes les marques qui sont sur le marché, on doit arriver à trouver une forme qui plait.
En fait, tout choix est un compromis.

bonjour,

ah ouais, 3700 au lieu de 7500, bah ça fait moitié prix ! en effet ça calme.en plus si les garanties sont les mêmes. je suis aussi sur la même problématique pour mon bois et ma moto. sachant que j'ai moins d'exigence pour le bois que pour la moto

bon sinon je suis sur le point de signer pour ma 7x3,5 en tradi, plots en parpaings ferraillés + PAC + robot mécanique (je sais pas trop ce que ça vaut) + 26 m2 de plages avec dallage posé, 23800.

hier, j'ai encore vu un pisciniste local qui fait du tradi et qui me propose pas moins de 26000, sans plages, sans dallages.

une coque de 1 m à 1,60 vous avez la kryptonite 8 chez AP et ensuite les modèles supérieurs (qui prennent 10 cms de profondeur par mettre supplémentaire).

sinon c'est quoi comme moto ?

bonjour christophe,

c'était une r1150r rockster et ça va devenir un vfr 1200 dct.voila.voila.

bon sinon, j'ai signé, ça y est. pour la tradi. j'ai quand même pas mal de boulot à faire quand même.notamment mettre en place un coffret au bout de 23 m à partir du disjoncteur d'abonné.

j'ai une PAC 6 kw, une pompe de 650 w, 1 projecteur 300 w, 1 surpresseur de 750 w pour un robot pentair et puis je mettrai sûrement 1 ou 2 spots leds à droite à gauche.pour l'instant je n'ai pas trop fait le tour de la question.ça existe des configurateurs automatiques de tableaux électriques ? pour la pac, c'est un disjoncteur courbe D obligatoire ou non ?

merci

à bientôt

Bonjour Yapuka

De l'eau a coulé sous les ponts de la Loire depuis ton dernier post.
Habitant actuellement Orléans, je mûris un projet piscine.
Je pense avoir parfaitement reconnu l'entreprise à laquelle tu as fait appel aussi peux tu me donner un retour d'expérience sur les travaux qui ont été réalisé

un grand merci par avance pour ton aide