Notre future coque

Voilà, on y est l'heure du choix est presque arrivée.

Après moultes réflexions et lectures sur ce Forum, rempli de bons conseils, nous avons consultés 4 piscinistes spécialisés dans la pause de coque prête au bain.

En 1er : Charly Ménoire, entreprise familiale en place depuis plus de 30 ans à côté de Toulouse et qui pose de la coque depuis 25 ans.
Terrassiers de métier, ils représentent Excel et Mont de Pra.
Nous avons reçu Gérôme, un des fils, très professionnel, tant en matière de piscine que de terrassement et de vision globale de notre projet : cette future piscine surmontée d'un abri mi haut donnera face à une véranda, qui n'existe pas encore.

Notre choix c'est porté sur une Concerto 80 d'Excel blanche en 8 x 4 fond plat avec un angle arrondi d'un côté en travers face à l'autre (en haut à droite et en bas à gauche) j'sais pas si je suis claire sur ce coup là

1 skimmer
3 buses de refoulement
1 prise balai
1 bonde de fond
1 projecteur
Pompe auto amorçante 1cv et tout les tubes et raccords souples et rigides, drain et puit de décompression
Filtre à sable 14m3/heure
L'armoire électrique, tous ses câbles, sonde hors gel et pool terre
Les margelles de la couleur que l'on veut
Le terrassement, nivellement, évacuation des terres, radier, remblaiement des parois, raccordements hydraulique et électrique, ceinture béton féraillée et pose des margelles

20580 euros

Duo Electrolyseur à inversion de polarité et régulation de PH de chez Aquaméditérranée : 2285 euros

Offert :
Projecteur led multicolore à télécommande et 2 buses de massage
Alarme (dont nous n'avons pas besoin puisque nous allons mettre un abri) pour qu'on ne vienne pas nous embêter avant.

Total remisé sans négociation : 22800 euros.

En 2d : Piscines Sud Loisirs, de Castelnaudary, pas de recul sur l'entreprise autre que ce que nous en a dit le responsable, bon professionnel par ailleurs et représentant Escale.

Pas de vision globale de notre projet par ce monsieur, lui pose des piscines. Le devis a tarder un peu, près de 15 jours, je commençais à croire qu'il n'arriverait jamais.

Notre choix c'est porté sur une Sikinos grise 8,10 x 4,20 en pente de 1m à 1,75m, un peu genre haricot mais tout en angle, j'adore cette forme.

2 Skimmers
3 Refoulements
1 prise balai
1 bonde de fond
1 projecteur
Pompe auto amorçante 1cv et tout les tubes et raccords souples et rigides, drain et puit de décompression
Filtre à sable 16m3/heure
L'armoire électrique, tous ses câbles
Les margelles 2 couleurs au choix
Le terrassement, nivellement, évacuation des terres, radier, remblaiement des parois, ceinture béton féraillée, raccordements hydraulique et électrique, pose des margelles

20977,70 euros

Electrolyseur à inversion de polarité et régulation de PH et gestion de l'Electrolyseur par relevé de chlore de chez Pacific, la sonde hors gel mécanique et la pose : 2942 euros
Projecteur led multicolore à télécommande : 190 Euros

Total sans remise : 24168,30 euros

Il faut quand même que je vous dise, pour l'anecdote, que ce monsieur additionnait les centimes d'euros, vu le prix d'une piscine prête au bain en général, il aurait pu arrondir en plus ou en moins, parce que ça le fait pas face aux clients

En 3ème : Union Piscines de Toulouse, on m'avait parlé de professionnalisme concernant ce revendeur PPP, de grande disponibilité faisant partie de Piscinéa, installée depuis une quinzaine d'année.
Sauf que la partie nord Toulousaine a été vendue entre temps, donc plus de recul sur le nouveau propriétaire, hormis que l'équipe commerciale et pose n'ont pas changées.

Notre choix c'est porté sur Elipsa 800 blanche 8 x 4 en pente de 1m à 1,70m, un haricot avec un décroché.

Après plusieurs lecture . je n'ai toujours pas trouvé la pompe, le filtre à sable, le nombre de skimmers et de refoulements, la prise balai et la bonde de fond sur le devis quand au débit du filtre et à la puissance de la pompe c'est l'inconnu

Par contre il y a 350 euros de compter pour la décennale

Bref grosso modo : 22 138 euros
avec électrolyseur (marque GA)

Comme ce monsieur ne souhaitait pas nous laisser visiter un ancien client tant que nous n'avions pas signé .

Et le dernier : Composite Spool marque Freedom à Seilh, seulement 5 km de la maison.
Installé depuis peu sur Toulouse mais connaissant son métier.

Notre choix c'est porté sur une Oasis 7,70 x 4 en pente de 1m à 1,80m, un rectangle avec un coin rentré et une tablette

1 Skimmer
2 Refoulements
1 prise balai
1 bonde de fond
1 projecteur
Pompe auto amorçante 1cv et tout les tubes et raccords souples et rigides, drain et puit de décompression
Filtre à sable 14m3/heure
L'armoire électrique, tous ses câbles
Les margelles font partie intégrale de la coque
Le terrassement, nivellement, évacuation des terres, radier, remblaiement des parois, pas de ceinture béton remplacée par la portance des margelles, raccordements hydraulique et électrique
Electrolyseur à inversion de polarité et régulation de PH de chez Corelec, la sonde hors gel

19550 euros

Projecteur led multicolore à télécommande et buses de massage : offert

Total remisé : 19550 euros

Reste plus qu'à choisir

Allez il manquait quelques détails, j'étais un peu fatiguée hier soir, ne m'en veuillez pas :

Toutes ces entreprises possèdent une décennale sur le terrassement, sous traité ou non, sur la pose, sauf Composite Pool qui est en négociation à ce sujet.
De plus Ménoire en possède une sur sa ceinture béton.

D'office Union Piscines se trouve éliminée de par le fait qu'on ne puisse visiter un client avant d'avoir signer avec eux, mais également parce que le devis ne reprend pas la filtration et aussi parce que, ayant décidé de faire appel à des professionnels, je trouve dommage que ce monsieur, pendant qu'il faisait son chiffrage, nous ait assis devant la TV pour qu'on regarde un DVD sur la mise en oeuvre et la construction des piscines faites par PPP


A mes questions sur l'Electrolyseur et d'autres détails, il n'avait pas vraiment l'air de savoir me répondre. Après 15 ans dans la vente de piscines, je trouve ça un peu dommage.

Concernant les Piscines Sud Loisirs, ce monsieur connait son travail, mais j'aurais apprécié qu'il appelle pour prévenir de sa demi heure de retard , le savoir vivre est important à mes yeux et le fait qu'il ait été au téléphone quasi tout le temps de son trajet, n'excuse rien. Surtout que lui n'en a pas présenté (des excuses).
Donc je me pose des questions sur l'exactitude de la mise en oeuvre de ses chantiers . D'autant qu'en demandant un RdV sur le site Escale, je pensais avoir affaire à un professionnel plus proche de Toulouse comme c'était indiqué. Ce qui n'est pas le cas : Castenaudary est à 1 heure de route, sans bouchons sur la rocade. Ses considérations prises en compte et le prix plus élevé que ses confrères font que nous ne le retiendrons pas. Bien que j'aime énormément le look de la Sikinos.

Reste donc en finale : Charly Ménoire et Composite Pool

Bons professionnels, bons produits et 3000 euros d'écart.

Je pense demander à Ménoire une bâche à bulle et l'enrouleur à la place de l'alarme et voir à combien la même chose se monterait chez Composite.

Comme ces derniers sont en négociation pour leur décennale de pose et que je ne signerais qu'en juin, j'ai demandé si ils seraient en mesure de me montrer leur attestation d'ici la fin du mois de mai. Si tel n'est pas le cas : le choix sera fait

Je verrais ce que je peux essayer de négocier chez Ménoire (ils peuvent me poser les dalles de la plage pour 80 euros du m2, pièce et main d'oeuvre) en faisant un tir groupé.

Voili, voilou . merci d'avoir tout lu
Tout conseil sera le bienvenu

T'as pas mal au cœurs de mettre autant dans du plastoc? Tu peux trouvé du dure dans ces prix certes un peu moins bien équipée ! Tu pourras rajouter ton electrolyse plus tard si tu le veux rien ne t'en empêche.
Cdlt.

Bonjour Juju13,

chacun sa vision des choses, notre choix c'est porté sur une coque, c'est tout.
ça ne veut pas dire que je dénigre les autres procédés de construction d'une piscine, mais c'est comme les fromages : il en faut pour tous les goûts.

Mon sujet n'est pas quel procédé de construction d'une piscine choisir ?
Et je ne souhaite pas créer une nouvelle polémique, c'est notre choix.

Tant mieux pour toi si tu fais construire une piscine béton, c'est ton choix et je le respecte, je suis certaine qu'elle sera très jolie.
Fais en autant pour moi

Merci

ce n'est pas que sa piscine sera jolie, c'est qu'elle sera forcement PLUS jolie qu'une piscine plastique.

tant que tlm est heureux, moi ca me va.

Salut emma31,
Je respecte tout à fait ton choix. Ce que je voulais te dire c'est que je trouvais tes devis chers même après remise. Pour info j'ai un devis Alliance pour le modèle Topaze que je donne pour te faire une idée:
- modèle topaze 7x3.5 fond plat 1.50 pab
-ph auto
-electrolyse sel
-terrassement
-bache à barres
-margelles
-livraison
-garantie 15 ans sur coque et gelcoat
Prix:21064
Prix remisé:17900
sur Marseille.

Je suis sûre que ta piscine sera belle aussi!

mais les prix ont atteint un point bas entre novembre et mars / avril, maintenant ca retourne à des niveaux plus classiques.

mais les prix ont atteint un point bas entre novembre et mars / avril, maintenant ca retourne à des niveaux plus classiques.

Mon devis alliance date d'il y a 3 semaines.Il faut leur mettre la pression c'est tout. Ils ont pas tant de travail que ce qu'ils prétendent. Ils veulent travailler? Ok alors il faut qu'ils baissent ou te rajoutent des accessoires.

lui mettre la pression pour qu'il vende à perte ?

oui, c'est une bonne idée

Ok, pas de soucis

Les tarifs annoncés sont remisés par le pisciniste directement via les options offertes que j'ai cités et en comptant la mise en décharge de la terre.
Je ne suis pas encore entrée dans la phase négociation

J'avais choisi 4 constructeurs de coques et les revendeurs/installateurs qui les représentent.

Je n'ai pas choisi Alliance pour une simple raison : je n'ai pas trouvé de forme qui me plaise chez eux, sinon ils auraient été présents.

Maintenant qu'une élimination "naturelle" c'est faite, je vais pouvoir entrer en négociation, jusqu'à présent c'était inutile : le tri n'était pas fait.

Je vais voir combien je peux obtenir avec la bâche à bulles et l'enrouleur en plus bien sur

Je connais leur marge et je peux te dire qu'ils sont très loin de vendre à pertes même en te faisant les remises qu'on connait, surtout dans le polyester.

Le but effectivement n'est pas d'ôter trop de marge : il faut bien que chacun gagne sa vie et que les entreprises perdurent

Mais bon si je peux économiser de ce côté là

Après hormis bâche et enrouleur, j'ai déjà ce que je veux dans ma config, chez l'un comme chez l'autre.

Juste que l'un peut m'ajouter les dalles et leur pose, faut voir en package.

En fait ils n'ont pas de sous traitants : du terrassement, par la pose, la ceinture béton, les raccordements, la pose des margelles et jusqu'à celle des dalles c'est la même entreprise.

Je connais leur marge et je peux te dire qu'ils sont très loin de vendre à pertes même en te faisant les remises qu'on connait, surtout dans le polyester.

de combien sont donc ces marges ?

On dirait que vous ne connaissait pas Gavage les enfants !

-Gavage n'aime pas les coques
-Gavage pense que tous les piscinistes travaillent JUSTE pour nourrir leur famille sans plus
-Gavage ne connait aucun pisciniste qui roule en Porche !

mais le plus important : chez lui derrière son petit écran, Gavage à toujours raison !

alors ne perdez pas de temps !

Pour EMMA31 : tu es bien courageuse de venir parler de ton projet coque ici ! sincèrement, moi il y a longtemps que j'ai arrêté d'en discuter à 90 % des intervenants ici !

Merci JAck16V

J'ai bien remarqué depuis les quelques mois que je traîne par ici que Gavage n'aimait pas les coques. C'est pas grave, c'est son choix.
Pour moi il n'y a pas de mauvaise conception de piscine, juste celle qui te va

Et puis ce forum est une mine d'or, pour ces informations et les conseils que l'on y trouve, du coup avec toutes ces informations récupérées je trouvais pas mal de partager ma propre expérience, pour ce qu'elle vaut et pas plus

salut,
pour info, je signe avec POP du groupe GA, une 10x4.40 avec escalier supplémentaire, prêt au bain 19500€ a rajouter le petit trou et le gravier!
ma piscine est un peu plus cher a cause de l'escalier rajouté (concept GA, que bon nombre semble ne pas aimer) donc, tu es, ou nous sommes dans les prix du marché

je trouve que 80E le m2 de dallage posé est abusé , les prix(au black) de la pose se négocie au alentours de 20 E + les dalles,pour un peu que tu en trouvent a ton gout vers 30 eur,il y a moyen de gagner un p'tit billet la dessus

Merci 2nico83, j'essayerais de gratter quand même.

Merci de l'info, katshir, les dalles sont des Pividal dans le Tarn pas très loin.
On en parle d'ailleurs sur le Forum.
Elles sont pas mal du tout et les gris sont jolis.

Il faut que je me renseigne directement du prix au m2.
Après faudrait trouver le poseur.
Mais si prendre le tout me permet + de remise, ça peut être intéressant aussi et si il y a un problème, je saurais vers qui me tourner

Je connais leur marge et je peux te dire qu'ils sont très loin de vendre à pertes même en te faisant les remises qu'on connait, surtout dans le polyester.

de combien sont donc ces marges ?

X 3 à 3.5 surtout sur les eqpts

un coeff de 3 voire de 3.5 ?

non mais ca va pas.

Je connais leur marge et je peux te dire qu'ils sont très loin de vendre à pertes même en te faisant les remises qu'on connait, surtout dans le polyester.

de combien sont donc ces marges ?

X 3 à 3.5 surtout sur les eqpts

Ahah ! Ils doivent s'étrangler les pauvres !
Remarque je comprends après qu'ils y aient bcp de gens qui cherchent à négocier toujours leurs prix avec les pros (encore et encore) quand on lit des betises pareil !

Allons tous travailler dans le domaine de la piscine ! GOGOGOGO

Mode Joke Off : Discute un peu autour de toi avec les artisans / commerçants que tu connais avant de sortir ce genre de choses

Chiffres à l'appui, regarde le nombre de dépose de bilans sur le secteur, d'ailleurs je te conseille en passant de choisir une grosse structure avec un peu de cash derrière elle, la crise est pas encore derrière nous comme bcp souhaite nous le faire croire.

Je connais leur marge et je peux te dire qu'ils sont très loin de vendre à pertes même en te faisant les remises qu'on connait, surtout dans le polyester.

de combien sont donc ces marges ?

X 3 à 3.5 surtout sur les eqpts

Ahah ! Ils doivent s'étrangler les pauvres !
Remarque je comprends après qu'ils y aient bcp de gens qui cherchent à négocier toujours leurs prix avec les pros (encore et encore) quand on lit des betises pareil !

Allons tous travailler dans le domaine de la piscine ! GOGOGOGO

Mode Joke Off : Discute un peu autour de toi avec les artisans / commerçants que tu connais avant de sortir ce genre de choses

Chiffres à l'appui, regarde le nombre de dépose de bilans sur le secteur, d'ailleurs je te conseille en passant de choisir une grosse structure avec un peu de cash derrière elle, la crise est pas encore derrière nous comme bcp souhaite nous le faire croire.

Je ne dis pas de bêtises. Je parle des tarifications qui sont fait lors des tarifs pap.Cette marge compte la main d'oeuvre qui est forcément facturée. D'où forcément les -15 à 20% de remises effectuées par la suite. La marge nette alors après remise doit être de 2 à 2.5 tout de même.

un coeff de 3 voire de 3.5 ?

non mais ca va pas.

Laisse gavage, encore un qui croit au papa noël. . .
Sinon, pour ceux que cela interesse, les bilans de la plupart des constructeurs et piscinistes sont consultables sur internet. . . et les coéf sont trés loin de 3, plutôt 1.5. . . pour les meilleurs

alors ptite info :

quand on "facture la main d'oeuvre" ce n'est pas augmenter la marge mais remettre de la valeur ajoutée a un produit.

je connais peu de metier avec 50 % de marges. et la piscine n'en fait pas partie.

si c'est vraiment ce que tu crois, investis et ouvre qqs magasin de piscine.

et des -15 / -20 % j'en ai pas connu et dans ce que je surveile encore, j'en vois peu.

Je ne dis pas de bêtises. Je parle des tarifications qui sont fait lors des tarifs pap.Cette marge compte la main d'oeuvre qui est forcément facturée. D'où forcément les -15 à 20% de remises effectuées par la suite. La marge nette alors après remise doit être de 2 à 2.5 tout de même.

x2 x2,5 aucun secteur ne connait cela en net, je ne suis même pas sur que la grande distrib approche ces chiffres,

Revois un peu ta copie, tu t'enfonces et en plus sortir des chiffres comme cela n'apporte rien de bon aux commerçants qui ont déjà assez de mal en ce moment.