Page 1 sur 1
Grande marque ou artisant ???

Posté:
Jeu 18 Oct 2007 à 14:03
par sirocco
En prospection pour une piscine, j’ai contacté des "grandes" marques comme Magiline, Desjoyaux, Mondial Piscine et je suis surpris de voir qu’un artisan fait un poil moins cher sans négo et pour une qualité qui me semble meilleur. En effet il propose du sur mesure total en dimension, forme, aucun angle droit au fond de la piscine donc facilité le nettoyage.
J’ai le sentiment que ces grandes marques qui industrialisent pourtant leur procédé et donc optimise les coûts n’en font pas profiter les clients.
J’attends un devis d’un autre artisan.
Pour info c’est l’artisan des Angles (30) prêt d’Avignon : Piscines Scarfo
http://www.piscinescarfo.com/
Le site n'a pas l'air de bien fonctionner, il ya aussi celui-là
http://mas.montibuis.free.fr/site-piscine/default.htm

Posté:
Jeu 18 Oct 2007 à 14:24
par Gavage
( parce que tu crois que le type qui a la concession desjoyaux / magiline / carre bleu / mondial piscine ce n'est pas un artisan ? )

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 10:16
par Floum
Bonjour,
Je n'ai pas encore réalisé ma piscine, malheureusement, mais à part les éléments techniques (volets, mise en place de liners.) une piscine c'est quand même à l'origine un terrassement et 4 murs.
Ou, pour résumer, cela ressemble aux fondations d'une maison.
Donc oui, c'est du standard pour un artisan.

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 10:45
par Gavage
vexé non, juste un peu choqué par l'incrédulité des gens qui vont tj preferer se faire enfler par l'artisan au grand coeur et lui pardonner les dépassement de devis, les malfacon et autres bourdes, alors que si desjoyaux a un retard de livraison c'est tout de suite julien courbet.

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 14:17
par poisson volant
vexé non, juste un peu choqué par l'incrédulité des gens qui vont tj preferer se faire enfler par l'artisan au grand coeur et lui pardonner les dépassement de devis, les malfacon et autres bourdes, alors que si desjoyaux a un retard de livraison c'est tout de suite julien courbet.
Que veut-tu dire par-là?
Que tout les gens qui passent par un maçon pour faire une piscine sont des incrédules
la difference de prix entre une chaîne et un artisan n'est-elle pas la qualité (correcte malgré tout),la marge du concessionnaire avec son fond de commerce,la pub,et les actionnaires?
Je suis allé voir un concessionnaire qd je prospectais pour faire la mienne:il a essayé de me convaincre pendant 4h de temps que j'allais perdre 1 an de ma vie ,tout mes WE avec ma famille,pour finallement divorcer! t'appelle ça quoi?
sa piscine en tolle m'aurait coûter 10000euros de plus
Ben pour moi c'est du racket!

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 14:45
par Gavage
non tu es tombé sur un "mauvais".
je suis commercial dans une petite entreprise qui fait parti d'une enseigne mais au dela de ca on est "artisan" mais artisan piscinier, pas macon qui s'est dit " une piscine c'est 4 mur, une dalle de fond, faisons donc de la piscine"
on a pas d'actionnaire
on a un contrat de licence de marque a payer
je vends aussi bien de la piscine en prete à plonger que des kits à faire soit meme voire juste des pieces à sceller et des liner pour les plus courageux.
J'aime pas ces proces d'intention qu'on fait à ceux qui se sont alliés à une "enseigne" , qui de facon générale marche comme une centrale d'achat.
La personne à qui tu as eu à faire était juste un con, il aurait pu etre aussi bien artisan que revendeur de piscine que spécialiste machine à laver chez boulanger.
mais les piscine "d'artisan macon" souffrent d'un enorme probleme : qui s'occupe de réparer la PAC en panne, le rideau bloqué, la fuite sur l'hydraulique ?
un macon n'est pas un technicien.

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 14:55
par poisson volant
rien n'empêche a Sirrocco de passer par un maçon pour le gros oeuvre et par un piscinier pour ttes les parties techniques
je suis sur qu'il s'y retrouvera par le prix et la qualité

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 17:10
par chrysm34000
A ce compte là autant passer par un piscinier qui traite directement avec des maçons expérimentés en piscine. Ca limite les interlocuteurs et certes il peut prendre une marge mais bon. Parce que des maçons qui ne sont pas qualifiés, il y en a un paquet dans mon coin, alors de là à respecter les DTUs ou au moins les règles de l'art. Ex une fissure dans un mur c'est certes pas beau mais dans une piscine ca ne pardonne pas. De même pour un enduit plus ou "moins" réussi.
Gavage, je suis d'ac mais n'oublie pas que bcp de "pros" n'hésitent pas à se répéter "Il n'y a pas de mauvais pro, seulement de mauvais clients"

et que ça nuit aux autres.

Posté:
Ven 19 Oct 2007 à 19:14
par Gavage
il y a pas de mauvais client
il y a des gens qui font preuve de mauvaise fois, et ceci des 2 cotés
mais le client a la chance de pouvoir se reposer sur un droit de la consommation protecteur.

Posté:
Mer 24 Oct 2007 à 13:26
par sirocco
Ben dit ça fait réagir mon post !
Gavage : désolé de t’avoir choqué et je précise je ne suis pas incrédule !!!
Que ça soit n’importe qui je ne pardonne pas les dépassements ou retards qd ils sont exagérés ! Mon maître « artisan au grand cœur » pour les travaux de ma maison en sait qq chose !
Je précise que je ne fais appel qu’à des pisciniers pas à des maçons !!!
Donc quand je dis artisan : ceux sont des gens qui proposent leurs conceptions propres traditionnelles de piscine mais aussi tout le matériel de piscine … que l’on peut acheter indépendamment de leur piscine (robot, pompe, produits, …).
Je les différencie des grandes marques qui proposent un concept industriel et que l’on trouve chez des concessionnaires. Pour toi, ces concessionnaires sont aussi des artisans ... pourquoi pas mais ils sont limites car eux ont des commerciaux, vendeuses, ... Mais bref soit !
Donc je rectifie et je compare donc artisan indépendant et artisan concessionnaire. Ca te va !
N’empêche, je pensais que les concepts industriels seraient moins chers … ou que l’artisan indépendant serait plus cher.
Car comme je disais qui dit concepts industriels dit optimisation des coûts.
Mais c’est vrai que l’artisan concessionnaire a des frais que artisan indépendant n’a pas : contrat de licence de marque, commerciaux, secrétaire par ex, frais de salons/foires.
Pour l’instant j’ai 2 devis « artisan indépendant » et 2 « artisan concessionnaire » … et ça kif-kif ! Et comme je le disais pour l’un c’est forme libre totale ce qui est un plus !
Tout ça pour dire qu’il n’y a pas que desjoyaux, magillain …

Posté:
Mer 24 Oct 2007 à 13:28
par sirocco
Mais je trouve que tu vas trop loin … à te lire, il n’y a que les artisans concessionnaires qui font du bon boulot. Et là à ton tour tu sembles faire un procès d'intention.
Gavage a écrit:non tu es tombé sur un "mauvais".
je suis commercial dans une petite entreprise qui fait parti d'une enseigne mais au dela de ca on est "artisan" mais artisan piscinier, pas macon qui s'est dit " une piscine c'est 4 mur, une dalle de fond, faisons donc de la piscine"
on a pas d'actionnaire
on a un contrat de licence de marque a payer
je vends aussi bien de la piscine en prete à plonger que des kits à faire soit meme voire juste des pieces à sceller et des liner pour les plus courageux.
J'aime pas ces proces d'intention qu'on fait à ceux qui se sont alliés à une "enseigne" , qui de facon générale marche comme une centrale d'achat.
La personne à qui tu as eu à faire était juste un c**[merci de rester poli], il aurait pu etre aussi bien artisan que revendeur de piscine que spécialiste machine à laver chez boulanger.
mais les piscine "d'artisan macon" souffrent d'un enorme probleme : qui s'occupe de réparer la PAC en panne, le rideau bloqué, la fuite sur l'hydraulique ?
un macon n'est pas un technicien.
Un copain est pris une piscine "d'artisan maçon" : il a eu certes des soucis techniques mais le gars assure le SAV sans pb sur la structure mais aussi sur les équipements.

Posté:
Mer 24 Oct 2007 à 16:34
par Brickbroc
Bah moi les desjoyaux & co, j'ai tendance a les fuir, un peu comme les phenix de la maison.
On croit en effet que les volumes de vente font qu'on va payer moins cher, mais en fait comme faut payer les pubs, les commerciaux, les salons, les frais de structure des maisons meres, etc. on se rend compte qu'au final c'est pas si simple.
Il y a des bons et des mauvais partout.
MAis j'ai tendance a penser qu'un bon artisan qui aime faire son boulot comme il l'entend, qui n'a pas de mal a trouver des clients, ben il va pas aller s'emmerder a se mettre dans une "chaine".
C'est ptet pas la realite, mais c'est comme ca que je reagirais.
En tout cas, ce que je fuis, ce sont les matos exclusifs des chaines, genre les filtrations integres FX bidules, parce que niveau maintenant, on est un peu coincé avec la marque.
Je vote l'artisan independant et libre !


Posté:
Mer 24 Oct 2007 à 19:13
par Gavage
wé je prefere le terme d'artisan concessionnaire et artisan independant.

Posté:
Mer 24 Oct 2007 à 20:47
par Gavage
prejuge de merde, comme dhab
tj la peur des "grosses compagnie"
je vous conseillez de voir un episode de south park a ce sujet " les gnomes **** [diffamation] de slip"

Posté:
Jeu 25 Oct 2007 à 00:50
par GD
Derrière la méga-boite, il y a toujours d'abord un commercial qui fait son boulot pour gagner d'entrée, et un maçon au bout du compte, un mec qui va très peu gagner (et presque tout faire)
Parmi ceux-là y'a les mauvais, les moyens, les bons, les mal recrutés, ceux au black, et les excellents, et on ne les reconnaît pas d'office.
A vous de les reconnaître "de visu"
La grosse boîte a un service judiciaire adapté à chaque cas de figure. C'est-à-dire qu'en cas de litige, bonjour la baston
Le pisciniste, disons., indépendant, connaît ses types, et ne travaille qu'avec eux (en général.), Et ça limite les problèmes, dans de nombreux cas.
Enfin dans mon cas de figure.


Posté:
Jeu 25 Oct 2007 à 08:52
par Gavage
oui enfin tu as aussi des concessionnaires avec leurs propres équipes, leurs propres macons et techniciens. sans rien sous traiter
il ne faut pas généraliser

Posté:
Jeu 25 Oct 2007 à 09:34
par GD
Tout à fait, d'ailleurs, je ne généralisais pas dans mon petit topo, il me semble que j'utilisais des circonvolutions verbales destinées à laisser entendre qu'il y avait de nombreux cas de figures


Posté:
Jeu 25 Oct 2007 à 09:39
par Pascal_974
Donc pour résumer, nous sommes en plein dans un débat où :
- il ya des bons, des méchants, des deux côtés
- personne n'a ni complètement tort, ni entièrement raison
alors chacun campe sur sa position et se fait son opinion en fonction de sa propre expérience, etc, etc.
Et pour être précis, le sujet du post n'était pas une question, mais juste un fait rapporté par son auteur.

[/list]

Posté:
Jeu 25 Oct 2007 à 09:44
par Gavage
de toute facon il faut clairement analyser en terme de rapport Q/P
parce qu'on le sait, et certains l'"ont appris à leur dépend, etre client d'une concession n'empeche pas les problemes.
il faut savoir , et j'insiste, que si le concessionnaire Desjoyaux / EverBlue / Magiline / Mondial Piscine / Hydrosud / autre foire la piscine c'est pas l'enseigne qui va venir recommencer la piscine
L'enseigne c'est une centrale d'achat, une aide technique, un soutien financer à l'installation, et parfois d'autres ptites choses.
( mais un mauvais concessionnaoire change souvent d'enseigne )