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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

assurance decennale

par Monsieur Piscines
Ven 08 Mar 2013 à 14:37

Bonjour,

Beaucoup d'erreurs et d'approximation à propos de la décennale, que certains appellent déjà à tort, décennale piscine, ce qui ajoute encore à la confusion.

Point Un : une décennale batiment est obligatoire. pour les professionnels du bâtiment !
cette décennale n'est en aucun cas obligatoire pour les installateurs de piscines !

Ce qui ne veut pas dire que la décennale piscines, n'existe pas, mais qu'elle n'est pas une obligation.

Quoiqu'en dise sur le net de sympathiques avocats qui confondent obligation d'assurance dommages et décennale ce qui est encore un autre débat.

Ou la plupart des cabinets d'assurances, voire compagnies nationales qui jouent les apprentis juristes ! Et osent même s'appuyer sur un article de loi qui stipulent que : QU UNE ASSURANCE EST OBLIGATOIRE : OUI

Mais une assurance ne veut pas dire une décennale !
Y compris eauplaisir, qui lui aussi, assure que la décennale est obligatoire , ce qui est faux : c'est l'assurance qui est obligatoire, pas l'assurance décennale !

:) :) :) :) :) on pardonne tout à eauplaisir !

Et je ne parle pas des représentants de certains fabricants, que je respecte, mais que je préfère encore lorsqu'ils parlent de leurs matériels. car quand ils se lancent dans le juridique, je dis : Coluche n'est pas mort :) :) :))

Les tribunaux ont statués depuis longtemps et s'il est vrai, qu'avant 2005, certains juges avaient sporadiquement donné raison a quelques
particuliers et déclarés qu'une piscine était soit un bâtiment ! Soit un ouvrage, les juges de la cassation et ceux des diverses cours d'appels
ont définitivement tranché : la piscine n'est pour eux : ni un ouvrage au sens du stricte du bâtiment, ni une construction !

Et merci de ne pas jouer du dictionnaire et d'interpréter les définitions du dico, car d'autres l'ont fait avant vous !

Donc, les installateurs de piscines ne sont en aucun cas tenus à la souscription d'une assurance décennale ! Mais sont tenus de s'assurer tout court !

Par contre, les installateurs sont obligés d'avoir :

- assurance responsabilité civile
- assurance risques professionnels

c'est peut être de là qu'est né la légende urbaine décennale, pas décennale !

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne devraient pas en avoir !

les articles du code civil, cités ici ou là sur ce forum, sont sans objet, puisqu'ils n'étaient en l'espèce, que des bases d'interprétation unilatérales, sans réels fondements juridiques .

quand aux intervenants passionnés, je les excuses d'avance pour leur ignorance, mais je les enjoints tout de même à davantage de prudence dans leurs affirmations , et les envoie vers la jurisprudence mais aussi et surtout vers le ministère de la Justice, ou encore les auxilliaires de Justice spécialisés, car même des juristes se sont maintes fois trompés sur ce point.

Ils y trouveront les jugements définitifs afférents aux détails des attendus de l'ordonnance et les arrêts du 8 Juin 2005 qui précise :

Les constructeurs de piscines traditionnelles sont-ils soumis à l’assurance obligatoire ?

Depuis l’ordonnance du 8 juin 2005 une piscine non couverte, traditionnelle n’est pas soumise à l’organisation d’assurance décennale, de même que ses équipements.

Sauf si l’on peut considérer qu’il y aurait un lien avec un « pool house » en dur, lui même soumis à l’obligation d’assurance.

Donc l’obligation d’assurance décennale d’un constructeur de piscines traditionnelles n'est en rien obligatoire, et peut être discutable, selon la nature des ouvrages et des marchés passés, et surtout ne pas avoir d’obligation ne veut pas dire ne pas avoir de responsabilité.

Antérieurement à l’ordonnance, l’usage des techniques de bâtiment pour construire une piscine traditionnelle avait parfois permis aux tribunaux de juger à tort comme ayant obligation à souscrire une assurance décennale .En clair : assurance responsabilité civile et risques professionnels : oui
decennale : NON

Enfin, un peu de logique sur ce forum aurait été bienvenu : car il existe près de 30.000 professionnels de la piscine en activité totale ou partielle et seulement quelques dizaines d'installateurs avec décennale !

Il eut été étonnant que des milliers de professionnels aient pu travailler sans couverture et sans jamais être inquiétés ! Et que tous les professionnels ne soient pas tous fermés, car qu'est ce que l'on aurait comme procès, pour pas mal d'entre nous :) :) :) :)

Dernier détail : les garanties décennales des fabricants de piscine ne servent à rien, ou presque, car en cas de coup dûr, c'est le plus souvent la responsabilité de l'installateur qui est engagée, permettant ainsi à la garantie fabricant de se trouver sans objet, mais c'est un autre débat.

Bien que mon confrère, Christophe alias '' pas de langue de bois '' :)
est fait erreur sur un point général et juridique, je ne peux qu'aller dans son sens quand il prend position pour dire que les installateurs sont davantage tenu à décennale que les fabricants, car dans l'absolu, il a raison, ce sont eux qui prennent le plus grand risque, mais dans l'aspect légal, l'installateur n'a obligation qu'à responsabilité civile, et assurances risques professionnels !

Nota, si quelque chose a bougé depuis 2006, alors ce sera moi l'imbécile, ce que je n'exclus jamais, mais j'ai appelé deux experts auprès des tribunaux ( des vrais experts ) parce que là aussi il y a beaucoup à dire ! et ils sont formels : no décennale, sauf dans certains cas bien précis !

cordialement
monsieur piscines

par Max26
Ven 08 Mar 2013 à 15:25

Les constructeurs de piscines traditionnelles sont-ils soumis à l’assurance obligatoire ?

Depuis l’ordonnance du 8 juin 2005 une piscine non couverte, traditionnelle n’est pas soumise à l’organisation d’assurance décennale, de même que ses équipements.


Traditionnelle.certe.

Quid de la coque alors ? Pour le constructeur c'est un gage de sérieux pour le particulier qui va s'engager. Mais pour le poseur ?

J'entends par Traditionnel --> Béton. Ce qui s'entend pour une "construction" est peut-être différent pour le poseur d'une coque, non ?

Orpa a écrit:
Max26 a écrit:Je le trouve pour ma part un peu cher.
.je cherche a savoir ou je pourrais "gratter" un peu lors de la négociation.


par rapport a quoi , pose toi les bonnes question fait toi une liste de ce que tu imaginerais pour ton bassin

y a une chose de sur c'est que le prix sera baissé au detriment de quelque chose mais surement pas des benefs du vendeur faut pas rever .
y a en general et c'est de regle un geste a la signature mais c'est preparer d'avance , biensur celui qui ne demande rien n'a rien !


Certe.

Un robot en petit cadeau ?

La bache à barre offerte ?



8)

Re: assurance decennale

par snoopy45
Ven 08 Mar 2013 à 15:35

Monsieur Piscines a écrit:quand aux intervenants passionnés, je les excuses d'avance pour leur ignorance, mais je les enjoints tout de même à davantage de prudence dans leurs affirmations ,



Bonjour,

C'est ce bout de phrase qui, apparemment, gêne beaucoup de membres.

Il faut tout de même avouer que tu te la pète grave mon gars ! :roll: :? :roll: :lol: :wink:

Je ne rentrerai pas dans un débat de "pseudos pros", mais quand on est capable de faire des discours aussi alambiqués, ne devrait-on pas les faire sans faute d'ortographe aucune ?

Mais bon, je te laisse à ton ignorance de passionné :? :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink: :wink:

Pour snoopillon45

par Monsieur Piscines
Ven 08 Mar 2013 à 16:30

Salut Snoop :)

la vitesse de frappe explique - sans les excuser - les fautes éparses
mais je ne peux pas non plus passer huit heures par jour ici, et que ceux qui ne commettent jamais de fautes me lancent les premières pierres !

De plus, j'ai écrit :

''si quelque chose a bougé depuis 2006, alors ce sera moi l'imbécile ''
ce qui suffit à faire preuve du caractère humble de ma position !

Et je regrette, garçon, mais que celà te plaise ou pas, je réitère mes propos :

il est quand même lourdingue de lire chaque saison, les mêmes affirmations et obligations de ceci, interdiction de celà, soulignés haut et fort, par les uns ou les autres, le plus souvent sans le moindre justificatif autre qu'un bout de phrase copié/collé ailleurs, le plus souvent sur un site où une compagnie d'assurance s'emploie à faire passer une loi pour une autre, dans le but de vendre ce qui les arrange.

Et pour finir, je ne voie pas bien en quoi les fautes d'orthographe, justifieraient ou non la recevabilité de tel ou tel propos.

Donc, si on te comprend bien snoopy45, :
fautes d'orthographe = arguments faux
et pas de fautes = arguments corrects .

d'accord, j'en prends note, je suis donc un movais :lol: :lol:

Autre chose : ce site commence à se figer, au point que certains habitués, sont obligés de répondre ou de remettre en avant de vieux posts, pour donner un semblant de vie à un forum dont l'activité se fige !
:cry:

Alors, dans ce cas, lorsque l'on est pas trop sectaire, mon cher snoopy, on évite de rembarrer ceux ou celles qui se donne la peine d'animer un tant soit peu ce sympathique forum.
Et l'on peut taquiner sans pour autant ' rentrer dedans ' car moi je n'ai cité personne de manière nominative ou insultante !

mais promis, à l'avenir, je ferai davantage attention à mes fautes et peut être même devrais-je arrêter d'écrire, comme pas mal avant moi s'y sont résigné .

Finalement snoopy, tu devrais peut être faire le forum à toi tout seul ?
qu'en penses tu :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par snoopy45
Ven 08 Mar 2013 à 16:57

Pfiouuuuuuuuuuuuuuuuu :roll: :lol: :roll:

Voici un MP reçu d'un des membres.
Derrière un humour très (trop) limite, se cachent des propos hautains, qu'il semble lui-même ne pas maitriser, tellement ses écrits laissent transpirer une certaine supériorité.


Si j'interviens ici, c'est en tant que modo, pour te faire part, gentiment, et avec un humour que tu n'as pas compris, du désagrément accasionné par tes posts qui n'ont pas de fin. :lol:
Car moi, perso, tes phrases à rallonge, tu sais ce que j'en pense :lol: :wink: :lol:

C'est souvent la forme qui dérange, et non le fond. :wink:

Tu n'as pas compris, ou fait semblant de ne pas comprendre ( :lol: ) la dérision apportée par l'orthographe : un parallèle qui se voulait simplement dédramatisant pour tous :wink:

Quant à ta dernière remarque, la réponse est au dessus :wink:

par Max26
Ven 08 Mar 2013 à 17:17

:?

Et si vous continuiez en MP ? Ce ne serait pas mieux ?

par Orpa
Ven 08 Mar 2013 à 17:26

pourquoi en mp ?
Monsieur piscine , enfin quelqu'un qui connait le terrain ! de ce que je peux lire avec ou sans fautes .

Max alors ton super poseur il t'a fait parvenir son attestation de decenal poseur ?

par snoopy45
Ven 08 Mar 2013 à 17:26

Pardon de l'égarement MAx :oops: :wink:

par Max26
Ven 08 Mar 2013 à 21:36

Orpa a écrit:pourquoi en mp ?
Monsieur piscine , enfin quelqu'un qui connait le terrain ! de ce que je peux lire avec ou sans fautes .

Max alors ton super poseur il t'a fait parvenir son attestation de decenal poseur ?


On prend les infos ou on les laisse, c'est le but des forums de discussion, pas plus. Après, les susceptibilités, tu sais :roll:

Je n'ai pas de super poseur, je n'ai qu'un devis pour l'instant avec quelques interrogations et comme tout particulier quelque peu néophyte (mais s'intéressant de près à son projet) je ne manquerai pas de lui demander copie de son assurance (RC ? Décennale ?), on verra bien à ce moment là. Le tout étant d'avoir un maximum de garantie avec un projet qui tient la route au final, non ?

Nombreux sont les particuliers à écumer ce forum (ou d'autres spécialisés), en quête d'infos, de devis divers et variés, de petites combines permettant d'économiser quelques roros par-ci par là (c'est la crise mon bon Monsieur !). Donc, les bis bis entres pros, bof.

Cela aura au moins permis de soulever un sujet intéressant concernant les assurances (constructeur et poseur). Pour le quidam, là est l'essentiel, on se focalise peut-être un peu trop sur le matos et moins sur la garantie qui peut s'avérer plus qu'importante lorsque les ennuis surviennent.

Bref. :)

Pour en revenir à mon projet je songe peut-être à ne pas faire poser de margelles. Alors, économie substantielle ou pas ? Je compte faire mes plages (béton + dalles) d'ici un an. Vaut-il mieux attendre pour prendre des margelles de même teinte que les dalles ? Y'a t'il un côté négatif à laisser la coque sans margelle durant 1 an (juste avec la ceinture béton) ? Je ne sais pas trop.

:?

Enfin, que peut on espérer comme geste commercial à la signature si on tombe d'accord ? Robot ? Réduc sur bache à barre ?

Merci de m'avoir lu en espérant ne pas m'être trop étendu.

:wink:

à propos des remises complémentaires

par Monsieur Piscines
Sam 09 Mar 2013 à 08:22

Bonjour Max,

Salut Orpa,

Il est clair que pour moi ce sont des collègues et qu'il est difficile de dire sur le devis d'un confrère - " il pourrait encore offrir si ou çà "

si tu veux c'est un peu comme entre animateur et modérateur, normalement les critiques, même constructives se font en mp uniquement :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

pour revenir au sujet, disons que les marges étant de plus en plus difficiles à faire, un produit gratuit ou à prix coutant est une opération plus facile pour l'installateur qu'une remise complémentaire.

Tu peux sans doute également demander ( et obtenir ) des produits de traitement pour ta piscine, une douche solaire, un petit robot de type victor, une bâche à bulles, un enrouleur ou comme tu le dis un geste partiel sur le prix d'une bâche à barres ce dernier article nous étant à tous facturé trop cher pour être offerte entièrement lorsque le devis a déjà été bataillé !

bon week

Re: assurance decennale

par Chris83
Sam 09 Mar 2013 à 14:17

snoopy45 a écrit:Il faut tout de même avouer que tu te la pète grave mon gars ! :roll: :? :roll: :lol: :wink:



Mais bon, je te laisse à ton ignorance de passionné :? :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink: :wink:


peteSSSSSSSS :lol:

Snoopy tu commences quand les séances de laser avec Jazz !


Toujours aussi sympathiques tes réponses, hier c’était un mauvais jour !, tu nous épargnes les flatulences et les odeurs……….

Pour éviter des polémiques inutiles il serait opportun de ne pas donner des avis de « MP » qui peuvent être de complaisance et dont la crédibilité peut être critiquée.
Pour en revenir au sujet du post que penses-tu de fabricants de coque qui proposent des garanties de 35 ans ?
http://www.freedomeuropa.com/french.html

Tu évites les réponses en diagonales pour aider notre internaute à s’y retrouver !

8) 8) 8) 8) 8) 8) Cool comme réponse hein snoopy STP :lol:
Ce n'est pas toi que je vise dans ma réponse mais plutôt Monsieur Piscine , mais je dois pour cela retrouver un lien pour être plus clair

par brice69
Sam 09 Mar 2013 à 15:43

:shock: Tu sais ce que j'en pense moi des garanties de 35 ans :?: :rayban:

très bref

par Monsieur Piscines
Sam 09 Mar 2013 à 16:49

Bonjour Brice et Chris et tous les autres

Hier, c'était hier, j'ai déjà tout oublié.

Les garanties de 35 ans, je pense comme Brice !

Même les plus grandes marques peuvent se planter :
que vaudrait la garantie à vie d'une simca aujourd'hui ?

j'ai étudié en détail la garantie de 20 ou 25 ans d'un fabricant de piscines panneaux acier très très connu ! Qui commence par un W :lol: :lol: :lol:

Dans les petits caractères celà dit qu'il livre gatuitement un panneau acier galva si et seulement si il a été l'objet de rouille perforante. et que les frais de pelleteuse, démontage liner, démontage panneaux excavation et extraction démontage remontage sont à la charge du client !

Donc, une pelleteuse à 1.000 € la journée + un liner à 2.550 + la main d'oeuvre pour démonter, la main d'oeuvre pour remonter, + un feutre à 1.000 = à 4.500 € de frais hors main oeuvre Watmachin m'offre.

un panneau acier d'une valeur de 100 € ! super :cry: :cry: :cry:
et pire : si le panneau rouille mais ne perfore pas, mon liner est tout taché et mon panneau pourri mais dans ce cas là : que dalle, je n'aurai rien nada ! :oops: :oops:

Mais sur son site il est écrit en gros : garantie de 20 ans sur les panneaux :shock:

Ces garanties : à vie, 25 ans, 30 ans, 35 ans, etc ne sont , sauf stipulations écrites contraires avec aval et caution, que des affirmations sans garantie de durabilité .

En clair, ces garanties s'arrêtent lorsque s'arrête la société qui les fait.

Dans l'essonne, voici quelques années, un fameux installateur sur la RN 20 promettait une pompe garantie 4 ans, alors qu'à l'époque la loi disait un an.

400 clients en panne, firent cette année là une demande de pompe gratuite :
l' installateur fit faillitte, le distributeur italien rendit comme il put 200 pompes et cessa son activité en france, et le fabricant invoqua la probable fermeture de son entreprise, pour refuser de palier aux manquements de ces distributeurs.

Toutes ces garanties à mes yeux purement commerciales pour ne pas dire bidon, ne valent que parce que personne n'y a recours : si demain, même le puissant Waterprout avait disons même seulement 500 panneaux , 500 transports, et 500 dossiers à traiter, croyez-vous qu'il budgetterait 500.000 € ou qu'il préfèrerait que 5% d'entre nous fasse un procès ?

La réponse est dans la question :idea: :idea:

Je pense que ces garanties fabricant ne valent que lorsqu'elle sont garanties par un assureur, comme Axa ou Gable pour reprendre les propos de mon confrère Christophe, car là, au moins, même s'il y a des conditions et généralement soumises à dire d'expert, il y a un garant financier et une capitalisation, ce qui garantit une possible indemnisation

voilà, mais comme disait l' éléphant je me trompe souvent :oops: :oops:

par brice69
Sam 09 Mar 2013 à 17:21

:lol: :lol: :lol: De plus il faut savoir que chez W la galvanisation à chaud des panneaux est réalisée avant le percage. Ensuite c'est une galvanisation à froid. . . . . . ce qui explique les surprises de certaines personnes changeant le lineret trouvant de la rouille à l'emplacement des boulons :!: :lol: :lol: :lol: Vive les garanties :!: :rayban:

ambiance !

par Monsieur Piscines
Dim 10 Mar 2013 à 08:20

:lol: :lol: :lol: :lol:

excellent ! :D

par Max26
Lun 11 Mar 2013 à 22:03

Merci pour les conseils de négociation.

Sinon, Pour en revenir à mon projet je songe peut-être à ne pas faire poser de margelles. Alors, économie substantielle ou pas ? Je compte faire mes plages (béton + dalles) d'ici un an. Vaut-il mieux attendre pour prendre des margelles de même teinte que les dalles ? Y'a t'il un côté négatif à laisser la coque sans margelle durant 1 an (juste avec la ceinture béton) ? Je ne sais pas trop.

Merci des conseils ou de vos retours d'expérience.

Cordialement.

par Max26
Mer 13 Mar 2013 à 09:26

Voir sans ceinture béton ?

:?:

par Christophe
Jeu 14 Mar 2013 à 14:20

le mieux est de demander au fabricant sélectionné, car ce qui est valable pour une marque ne l'est pas forcément pour l'autre. :wink:

par Orpa
Jeu 14 Mar 2013 à 14:31

Max26 a écrit:Merci pour les conseils de négociation.

Sinon, Pour en revenir à mon projet je songe peut-être à ne pas faire poser de margelles. Alors, économie substantielle ou pas ? Je compte faire mes plages (béton + dalles) d'ici un an. Vaut-il mieux attendre pour prendre des margelles de même teinte que les dalles ? Y'a t'il un côté négatif à laisser la coque sans margelle durant 1 an (juste avec la ceinture béton) ? Je ne sais pas trop.


economie ? ben si tu les mets pas oui evidement ! 8)

il faudra qu'il y ait imperativement un puit de decompression et une evacuation des eaux au niveau zero !

par Max26
Lun 18 Mar 2013 à 01:37

Oui, logique pour le puit (pompe prévue).

J'ai vu le poseur, pas de soucis on peut poser la coque et ne pas faire de ceinture béton autour.

L'économie est de 1560€ quand même. Sachant que je fais les plages dans 1 an, je préfère attendre et faire le tout ensuite (poses des margelles et dalle avec plage).

À prioris, la ceinture béton n'est la que pour y coller les margelles dessus et non pour "contenir" la coque puisque c'est le concassé en 6/10 en remblayage qui assure la contention, non ?

par Max26
Sam 11 Mai 2013 à 13:12

Hello,

Petit passage chez mon assureur pour parler de la dommage ouvrage.

Je n'ai vu que sa secrétaire.qui me dit que cela n'est pas nécessaire, seule une extension de l'assurance responsabilité civile habitation (selon elle) est souhaitable notamment pour assurer la pompe si elle grille.

J'y suis allé mal documenté, donc mes arguments n'étaient pas percutants.

Elle a avancé que le poseur de la piscine (coque) avait une décennale donc qu'il ferait jouer son assurance si problème il devait y avoir.

J'aurai dû avancer ces points:

L'assurance Dommages-ouvrages

Elle ne concerne par le professionnel mais le particulier. Elle couvre les réparations et les remboursements des dommages occasionnés à la solidité d’un ouvrage ou qui le rendent impropres à sa destination (effondrement résultant d’un vice de construction) après la réception des travaux sans attendre de décision de justice.

L’assurance dommages-ouvrages doit être souscrite avant l’ouverture du chantier.

Elle ne garantit pas les risques de non achèvement de la piscine.

Elle court à partir de l’expiration de la garantie de parfait achèvement, soit la 2ème année après la fin des travaux.

Elle expire en même temps que la garantie décennale.


Bref, j'y retourne lundi pour VOIR cette fois ci l'assureur et non sa secrétaire.

:?

par Orpa
Ven 31 Mai 2013 à 07:37

et alors ? il est en vacance ? :lol:

des news :)

par Monsieur Piscines
Ven 31 Mai 2013 à 09:56

on a plus de nouvelles car il était l'assureur d'une société de panneaux solaires et avec le temps qu'il fait il pense à se suicider :cry: :cry:
:lol: :lol: :lol:

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