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stabilisant à 170ppm

#88385 par jean-rene
Lun 17 Juil 2006 à 20:40

Bonjour, suite à une ligne d'eau jaunâtre un spécialiste liner est passé et après analyse il nous à dit que notre eau était à 170ppm de stabilisant soit x fois au dessus d'une moyenne toléré.
Du fait le chlore serait totalement inactif donc tout peut arriver, bactérie,.
Cela viendrait des galets multifonction (pourtant préconisé par le constructeur).
La solution vider et repartir sur une base saine sans galet multifonction.
Le ph et le chlore ont toujours été nickel mais je n'ai pas eu les moyens de mesurer LE STABILISANT.
Bref est-ce que cette explication est plausible et si je repart avec du chlore lent est-ce qu'il contient du stabilisant?

La piscine: en sol 38m cube filtré à 50% de la t°de l'eau +2 heures.

Re: stabilisant à 170ppm

#88389 par giroup01
Lun 17 Juil 2006 à 20:56

jean-rene a écrit:Bonjour, suite à une ligne d'eau jaunâtre un spécialiste liner est passé et après analyse il nous à dit que notre eau était à 170ppm de stabilisant soit x fois au dessus d'une moyenne toléré.
Du fait le chlore serait totalement inactif donc tout peut arriver, bactérie,.
Cela viendrait des galets multifonction (pourtant préconisé par le constructeur).
La solution vider et repartir sur une base saine sans galet multifonction.
Le ph et le chlore ont toujours été nickel mais je n'ai pas eu les moyens de mesurer LE STABILISANT.
Bref est-ce que cette explication est plausible et si je repart avec du chlore lent est-ce qu'il contient du stabilisant?


Certainement.

Le chlore lent en galet, aussi appellé trichlor, contient approx 55% de stabilisant par volume. Dans une piscine de 38 000 litres d'eau par exemple, pour chaque kilo de trichlor employé vous augmentez le niveau de stabilisant de 14 ppm. Or le niveau de stabilisant suggéré est entre 30 et 50 ppm.

Si vous décidez de vider l'eau et de repartir sur une base saine, continuez de vous servir des galets stabilisés qu'il vous reste jusqu'à ce que le stabilisant ait atteint le 30 ppm ensuite passez au chlore non stabilisé (la javel, l'hypochlorite de calcium, le lithium). De cette facon vous ne dépensez pas pour acheter du stabilisant puisqu'il est contenu dans le produit que vous avez déjà.

Attention de ne pas mélanger les produits, si vous avez un chlorinateur pour votre chlore en galets NE VOUS SERVEZ PAS pour le chlore non stabilisé.

Mon ami b*z**, que je salue en passant, se fera certainement un plaisir de vous conseiller davantage sur la javel.

Salutations,

#88390 par jean-rene
Lun 17 Juil 2006 à 21:04

je vais suivre vos conseil car ils recoupent ceux du spécialiste mais je vais attendre le passage du constructeur pour vider la piscine il parait que c'est riqué ( différence de pression sur les parois).
En attendant y a-t-il un risque pour la peau avec le taux de stabilisant à 170ppm?

#88392 par didier2701
Lun 17 Juil 2006 à 21:13

salut a tous je viens de voir votre message sur le stabilisant
j ai une question
comment connaitre et calculer mon tot de stabilisant
piscine 50 metre cubes watterair
merci d avance

#88395 par giroup01
Lun 17 Juil 2006 à 21:17

Non pas de risque avec 170 ppm, et excellente idée d'attendre le constructeur avant de la vider. Aussi vous pourriez la vider qu'au trois-quart seulement et passer immédiatement au chlore non stabilisé.

En passant, dans votre coin de la planète la saison de la baignade se termine quand?

#88396 par giroup01
Lun 17 Juil 2006 à 21:22

didier2701 a écrit:comment connaitre et calculer mon tot de stabilisant

C'est un test de turbidité. Un échantillon d'eau est prélevé, disons 7 ml, on ajoute 7 ml de mélamine et on brasse, le stabilisant précipite et rend l'eau trouble. Le niveau de turbidité de l'eau correspond au niveau de stabilisant.

Votre piscinier pourra effectuer le test, il existe aussi des trousses d'analyses qui peuvent tester le niveau de stabilisant.

#88402 par jean-rene
Lun 17 Juil 2006 à 21:44

merci pour ce dernier complément de renseignement.
Pour votre dernière question je suis dans les Landes mais tout dépend de maître soleil.
Il se peut que fin septembre on y soit toujours.

#88457 par minigir
Mar 18 Juil 2006 à 07:30

:shock:
une petite précision: Je ne sais pas où giroup se procure ses galets, mais 55% de stabilisant c'est énorme! Du chlore de bonne marque, certes plus cher peut contenir jusqu'à 90% de chlore actif, soit 10% de stabilisant maximum!
Acheter des produits de qualité, c'est la base pour être tranquille!
:wink:

#88699 par giroup01
Mar 18 Juil 2006 à 16:37

minigir a écrit::shock:
une petite précision: Je ne sais pas où giroup se procure ses galets, mais 55% de stabilisant c'est énorme! Du chlore de bonne marque, certes plus cher peut contenir jusqu'à 90% de chlore actif, soit 10% de stabilisant maximum!

Bonjour,

Il est certainement possible qu'il existe des différences de composition de produit d'un pays à l'autre. Mais je crois que la recette de base reste la même pour tout le monde.

Je faisais référence au poids moléculaire du stabilisant (126.0513) contenu dans la molécule de trichlor (232.4103).

Au poids la molécule de trichlor est composée de 54% de stabilisant et de 45% de chlore (106.359), et la molécule de chlore étant deux ions (CL+ et CL-) on multiplie par deux et donc oui, 90% de chlore disponible. Les fabriquants affichent alors fièrement 90% de chlore disponible, oui, mais ce n'est certainement pas comparé au chlore gazeux lui à 100%.

J'avais dis '55% de stabilisant par volume', mon erreur, je voulais dire 'au poids', désolé :( c'est mon âge avancé :wink: :wink:

Salutations,

#88772 par jean-rene
Mer 19 Juil 2006 à 03:49

bonjour,
voilà une question peut-être bête mais je préfère une confirmation.

Si je vide les 2/3 du bassin est-ce que je divise mon taux de stabilisant par 3?

Pour finir,
le chlore non stalilisé à l'air d'être un liquide,donc doit-on le mettre dans le skymer comme je faisait pour les galets (j'ai bien compris que les 2 produits ne devez pas être mélangé).

#88774 par Pat 37
Mer 19 Juil 2006 à 05:14

jean-rene a écrit:bonjour,
Si je vide les 2/3 du bassin est-ce que je divise mon taux de stabilisant par 3?

Pour finir,
le chlore non stalilisé à l'air d'être un liquide


Oui et même plus des 2/3 puisqu'il semblerait que le stabilisant soit plus lourd que l'eau, donc en vidant par le fond, tu risque d'en evacuer +.

Et non la javel est liquide, mais sinon le chlore non stab se trouve en galet.

#88838 par jean-rene
Mer 19 Juil 2006 à 09:01

Très bien merci pour ces infos.
Dans le cas où un jour je soit obligé de faire un chlore choc est-ce qu'il suffit de mettre + de galet de chlore non stabilisé ou y a-t-il une autre solution ?

#89035 par giroup01
Mer 19 Juil 2006 à 16:22

jean-rene a écrit:Très bien merci pour ces infos.
Dans le cas où un jour je soit obligé de faire un chlore choc est-ce qu'il suffit de mettre + de galet de chlore non stabilisé ou y a-t-il une autre solution ?
Un chlore non stabilisé à dissolution rapide fera l'affaire, le galet peut-être trop lent à dissoudre, on utilisera plutôt l'hypochlorite de calcium (en granules) ou la javel.

Re: stabilisant à 170ppm

#89069 par Radaxes
Mer 19 Juil 2006 à 18:58

giroup01 a écrit:Dans une piscine de 38 000 litres d'eau par exemple, pour chaque kilo de trichlor employé vous augmentez le niveau de stabilisant de 14 ppm. Or le niveau de stabilisant suggéré est entre 30 et 50 ppm.

Si vous décidez de vider l'eau et de repartir sur une base saine, continuez de vous servir des galets stabilisés qu'il vous reste jusqu'à ce que le stabilisant ait atteint le 30 ppm ensuite passez au chlore non stabilisé

Si je comprends bien, dans le cas présent, on ne doit pas utiliser plus de 3 kg de chlore lent ?
Après, il faudrait changer de produit ou vider la piscine ?
Et le chlore rapide mis dans le bassin se combinerait avec le stabilisant et deviendrait du chlore lent ?
Mais alors pourquoi se vend-il des seaux de 20, 25 ou 50 k de chlore lent ? Est-ce destiné aux possesseurs de bassins géants ? Et pourquoi le stabilisant ne se vend-il pas séparément ?

Y a quèque chose qui va pas. :?: :?: :?:

Re: stabilisant à 170ppm

#89078 par giroup01
Mer 19 Juil 2006 à 19:47

Radaxes a écrit:Si je comprends bien, dans le cas présent, on ne doit pas utiliser plus de 3 kg de chlore lent ?
Après, il faudrait changer de produit ou vider la piscine ?


Oui je n'ai pas fait le calcul pour le volume en question mais oui, après une certaine quantité de chlore lent le niveau de stabilisateur atteint un niveau élevé et nuit au chlore. On doit vider en partie la piscine pour se débarasser de l'excès de stabilisant.

Radaxes a écrit:Et le chlore rapide mis dans le bassin se combinerait avec le stabilisant et deviendrait du chlore lent ?


Il se combinerait avec le stabilisant déjà présent dans l'eau, oui, et serait protégé des UV. Mais ici je dois faire attention à la terminologie, si par 'chlore lent' vous voulez dire un chlore qui se dissout lentement alors non car le chlore est déjà dissout. Si par 'chlore lent' vous voulez dire un chlore qui n'est pas détruit rapidement par les rayons UV alors oui.

Radaxes a écrit:Mais alors pourquoi se vend-il des seaux de 20, 25 ou 50 k de chlore lent ? Est-ce destiné aux possesseurs de bassins géants ? Et pourquoi le stabilisant ne se vend-il pas séparément ?


Certaines personnes préfèrent le chlore lent, on ajoute un, deux, trois galets par semaine au chlorinateur/flotteur et le tour est joué. Mais avec ce régime le stabilisant augmente constamment et éventuellement on fait face au problème de saturation de stabilisant. Si la saison de baignade est relativement courte alors on s'en sauve car on vide la piscine partiellement pour l'hivernage. Mais pour une piscine ouverte à l'année on s'enlise progressivement.

Aussi il est facile pour les fabricants d'ajouter d'autres ingrédients au galet de chlore de base et ainsi le transformer en chlore multi-fonction super-deluxe hyper-performant le-seul-produit-que-vous avez-besoin. Le consommateur regarde l'étiquette, regarde le taux de chlore annoncé à 90%, et le compare à la javel et son taux de 6% (et pas de prétentions multi-fonctions) ou à l'hypochlorite de calcium et son taux de 65% (mais il faut en ajouter au deux jours disons) et conclu que les galets représentent le meilleur achat.

Je ne dis pas de pas se servir de chlore lent, il faut choisir le régime d'assainissement qui nous convient en connaissant les inconvénients de chacun. Ce qui fonctionne pour un peut ne pas convenir à l'autre. Un de mes amis est au chlore lent (trichlor) et n'a jamais eu de problème, il contrôle son eau une fois par semaine. Moi je suis au chlore rapide (hypo de calcium) mais j'aime taponner avec mon eau de piscine, je la teste tous les jours au 0,2 ppm près, je fais des graphiques, et je crois que notre b*z**, à la javel, y va au pif. A chacun sa recette.

Ici au Canada nous pouvons nous procurer du stabilisant séparément, c'est vendu dans des petits sacs de 450 grammes si ma mémoire est bonne, ce sont des cristaux blancs qui prennent une éternité à se dissoudre.

Bonne baignade,

#89087 par jean-rene
Mer 19 Juil 2006 à 20:16

Très bien mrci pour ces conseil je suis bien plus avertis maintenant
.

#89088 par piolet34
Mer 19 Juil 2006 à 20:29

giroup01 a écrit:on utilisera plutôt l'hypochlorite de calcium (en granules).

En France l'eau est le plus souvent dure ou très dure. Il vaut mieux ne pas ajouter de calcium.
Jean-René peux-tu nous donner la dureté de ton eau ?

#89101 par jean-rene
Mer 19 Juil 2006 à 20:56

Désolé mais je ne saurai vous répondre.

#89133 par giroup01
Mer 19 Juil 2006 à 22:03

piolet34 a écrit:
giroup01 a écrit:on utilisera plutôt l'hypochlorite de calcium (en granules).

En France l'eau est le plus souvent dure ou très dure. Il vaut mieux ne pas ajouter de calcium.
Jean-René peux-tu nous donner la dureté de ton eau ?


Je ne savais pas, merci du renseignement :) Par curiosité, quelle serait la dureté typique de votre eau de robinet? Chez moi nous sommes à 40 ppm.

#89136 par Radaxes
Mer 19 Juil 2006 à 22:08

Merci pour toutes ces précisions, Giroup01.
Je croyais que le chlore lent, c'était seulement un chlore qui se dissolvait lentement. Donc, si je suis bien, il faut distinguer dissolution lente (ce qui m'intéresse) et persistance dans l'eau, ce qui implique un stabilisant qui s'accumule (qui est d'une certaine manière un polluant dont je me passerais volontiers).
Les galets de chlore lent, c'est quoi ? Un chlore à dissolution lente, un chlore stabilisé après sa dissolution, ou les deux ?
C'est quels produits, les stabilisants ?

#89158 par giroup01
Jeu 20 Juil 2006 à 02:37

Radaxes a écrit:Merci pour toutes ces précisions, Giroup01.
Je croyais que le chlore lent, c'était seulement un chlore qui se dissolvait lentement. Donc, si je suis bien, il faut distinguer dissolution lente (ce qui m'intéresse) et persistance dans l'eau, ce qui implique un stabilisant qui s'accumule (qui est d'une certaine manière un polluant dont je me passerais volontiers).


Je suis encore un peu confus par l'appellation 'chlore lent', mais pour moi c'est une coincidence qu'il veuille dire à la fois 'chlore stabilisé' et 'chlore à dissolution lente' car finalement c'est le même produit. Je m'excuse de sembler confus, des fois les termes sont vraiment différents d'un continent à l'autre.

Radaxes a écrit:Les galets de chlore lent, c'est quoi ? Un chlore à dissolution lente, un chlore stabilisé après sa dissolution, ou les deux ?
C'est quels produits, les stabilisants ?


Le galet de chlore lent c'est un chlore avec stabilisant qui se dissout lentement. On le fabrique en combinant de l'hydroxyde de sodium avec de l'acide cyanurique (le stabilisant) puis du chlore gazeux. Il en résulte du trichloro-machin, que l'on comprime dans un moule pour en faire un galet.

Au contact de l'eau le galet libère 3 molécules de HOCL (la forme active du chlore) ainsi que de l'acide cyanurique (le stabilisant). Les rayons UV sont capables de détruire le lien faible HO-CL mais ne peuvent détruire le lien N-CL, lien plus robuste formé lorsque le chlore s'attache au stabilisant.

Je crois que le seul produit stabilisant le chlore est l'acide cyanurique. Il peut porter plusieurs noms sur les tablettes des vendeurs mais il reste l'ingrédient unique.

Bonne soirée,


Paul

Re: stabilisant à 170ppm

#89237 par bernard46
Jeu 20 Juil 2006 à 10:01

giroup01 a écrit:Dans une piscine de 38 000 litres d'eau par exemple, pour chaque kilo de trichlor employé vous augmentez le niveau de stabilisant de 14 ppm. Or le niveau de stabilisant suggéré est entre 30 et 50 ppm.

Salut giroup, es-tu sûr de ce que tu avances? Je trouve ça énorme. A ce rythme, on devrait tous avoir une eau saturée très rapidement. :shock:

#89238 par minigir
Jeu 20 Juil 2006 à 10:04

+1 bernard :cry:
Tous les 30 galets de 250gr. il faudrait penser à changer l'eau!

#89241 par Radaxes
Jeu 20 Juil 2006 à 10:09

Oui, c'est bien la question qui se pose : si on calcule d'après ce que tu dis, on saturerait définitivement 50 m3 avec 4 kg de chlore lent !
Donc l'acide cyanurique ne disparaît pas et s'accumule forcément dans l'eau ?
Et pour l'éliminer, d'après toi, il n'y aurait que la précipitation par la mélamine ?
C'est quoi, la mélamine ? On se procure ça où ?

#89245 par os13
Jeu 20 Juil 2006 à 10:19

Aro31 avait tenter un calcul la dessus. Il trouvait aussi que le bassin se saturait théoriquement beaucoup plus vite qu'en pratique. N'ayant pas d'autres explications, il en avait déduit que le stabilisant devait disparaître petit à petit.

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