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diamètre 60 et 50 ?

par VESTI81
Jeu 23 Fév 2006 à 13:28

Bonjour,

On me propose une pompe avec une sortie diam 60mm et un filtre diam 50mm. Est ce que cela peut poser un problème?

par Yvon
Jeu 23 Fév 2006 à 13:30

non, il faudra juste une adaptation.
mais je suis surpris car 60 ce n'est pas du standard (63 mm)

Re: diamètre 60 et 50 ?

par fredos
Jeu 23 Fév 2006 à 17:15

VESTI81 a écrit:Bonjour,

On me propose une pompe avec une sortie diam 60mm et un filtre diam 50mm. Est ce que cela peut poser un problème?


Tout dépend des dimensions de ta piscine. Jusqu'à 10x5 voire même 12x6 du diamètre 50 est suffisant.
Dans une installation c'est le diamètre le plus faible qui imposera le débit, soit donc du 50. Aucun problème pour mixer avec du 63 (et non 60, effectivement).

par VESTI81
Jeu 23 Fév 2006 à 22:47

Ok, merci de vos réponses.
Et je corrige mon erreur, c'est effectivement du 63mm pour la pompe :wink: .

pompe

par bazon
Ven 24 Fév 2006 à 09:21

Bonjour.En passant du 63 au 50 tu bride ta pompe de plus de 30 %.Les spécialistes devraient pouvoir dire si cela est préjudiciable :?: :?:

63 vs 50

par papadoc
Ven 24 Fév 2006 à 09:28

Quid ? Si on place un électrolyseur entree et sortie de diametre 50 sur une installation en 63:
incidence sur le débit.sachant que l'on parle d'une DESJOYAUX
10X5.
L'intérêt étant avant tout économique puisque les électrolyseurs sud africains sont vendus au tiers du prix européen.
Merci pour vos réponses

Re: pompe

par fredos
Ven 24 Fév 2006 à 10:04

b*z** a écrit:Bonjour.En passant du 63 au 50 tu bride ta pompe de plus de 30 %.Les spécialistes devraient pouvoir dire si cela est préjudiciable :?: :?:

Oui, 37% même.
Donc si la pompe fait du 20m3/h, on obtient un débit théorique de 12,7 m3/h. Avec une piscine de 60m3, on obtient un renouvellement d'eau toutes les 5 heures environ (c'est approximatif, il y a des pertes de charges, etc.).
L'essentiel c'est de renouveler entièrement son eau 3 ou 4 fois par jour. Je crois me souvenir que pour les piscines publiques il est demandé un renouvellement toutes les 4 heures (mais plus de baigneurs, quoique plus grand aussi.)

pompe

par bazon
Ven 24 Fév 2006 à 10:08

re,je veux dire préjudiciable pour la pompe :lol: :lol:

Re: pompe

par bernard46
Ven 24 Fév 2006 à 13:43

fredos a écrit:
b*z** a écrit:Bonjour.En passant du 63 au 50 tu bride ta pompe de plus de 30 %.Les spécialistes devraient pouvoir dire si cela est préjudiciable :?: :?:

Oui, 37% même.


En fait 20,6% (63 X 79,4 : 100 =50), on mesure la perte par rapport au diamètre initial. :wink:

par Yvon
Ven 24 Fév 2006 à 14:15

heuuu, j'ai un peu de mal à vous suivre !
si tout le circuit est en 63 et que seul le filtre est en 50, ce n'est pas bien grave: la perte de charge sera un peu plus importante au niveau du filtre.
et inversement, si toutes les canalisations sont en 50 et la pompe en 63, ça ne changera rien par rapport à une pompe en 50.
Quand au calcul de perte de charge, il est un peu plus complexe qu'un simple rapport 63/50 ! :wink:

63 50

par bazon
Ven 24 Fév 2006 à 15:55

re je pense que c'est le diamétre intérieur qui compte :lol: donc 57 pour le 63 et 44 pour le 50.
excuse moi Bernard mais je n'ai rien compris a ton calcul :oops:
je suis surement béte mais je préfére une pompe de 50 filtre de 50 et tube de 50.Ou une pompe de 63 filtre de 63 et tube de 63.Pourquoi se compliquer l'existence :?:
Ton piscinier a du stock :?:

par os13
Ven 24 Fév 2006 à 16:16

Quitte à se lancer dans des calculs savants, faudrait peut-être voir à utiliser le carré du rayon, plutôt que le diamètre du tube. Ce qui compte c'est la section intérieur (surface = pi*r²).

Enfin, comme l'a dit Yvon, c'est certainement plus compliqué que ça. Le raisonnement : dans un tube 2 x plus gros, j'ai 2 x plus de débit, ce n'est plus de l'approximation, c'est une nouvelle ère scientifique qui débute :lol:

Bon We

Re: 63 50

par bernard46
Ven 24 Fév 2006 à 16:19

b*z** a écrit: je préfére une pompe de 50 filtre de 50 et tube de 50.Ou une pompe de 63 filtre de 63 et tube de 63.Pourquoi se compliquer l'existence :?:
Ton piscinier a du stock :?:


Entièrement d'accord avec toi! :wink:

par Yvon
Ven 24 Fév 2006 à 16:35

Disons qu'en mécanique des fluide on part du principe que le débit est constant (ben oui, y'a autant d'eau qui sort que d'eau qui rentre ou alors y'a pb): donc lors d'un rétrécissement (passage de 63 à 50), ce n'est pas le débit qui va chuter (puisqu'il est constant), mais la vitesse de l'eau qui va augmenter. et plus on va vite et plus on augmente le nombre de Reynolds et plus on a de perte de charge.

Mais pour répondre à ta question VESTI81: si tout ton système est en 50 et ta pompe en 63, il n'y a aucun pb; une réduction et le tour est joué !

perte de charge

par bazon
Ven 24 Fév 2006 à 17:19

he ,c"est vrai c'est comme pour le coeur lorsque tu as une artére bouchée ça te fais une perte de charge :lol: :lol:

par Kagou
Dim 26 Fév 2006 à 22:50

:lol: Bien suivi vos calculs sur l'incidence des diamètres, mais quequ'un pourrait m'éclairer sur l'incidence des coudes, à savoir les méandres du local technique pour pouvoir placer telle ou telle vanne à tel endroit défini, est ce qu'i va également y avoir baisse de débit et/ou efforts supplémentaires pour la pompe? :roll:

par Yvon
Lun 27 Fév 2006 à 06:58

tous ce qui ne fournit pas de la charge (la pompe) en consomme !
Donc les coudes, les rétrécissements, l'état de surface des tuyaux.
Maintenant, si tu veux faire un calcul, je te souhaite bonne chance car il faut trouver toutes les pertes charges de tous les éléments.
Mais généralement, on n’en a pas besoin si on respect les usages.

par Etienne88
Lun 27 Fév 2006 à 11:08

Kagou a écrit::lol: Bien suivi vos calculs sur l'incidence des diamètres, mais quequ'un pourrait m'éclairer sur l'incidence des coudes, à savoir les méandres du local technique pour pouvoir placer telle ou telle vanne à tel endroit défini, est ce qu'i va également y avoir baisse de débit et/ou efforts supplémentaires pour la pompe? :roll:


http://www.thermexcel.com/french/ressourc/pdc_singu.htm

Etienne88 :wink:

par fredos
Lun 27 Fév 2006 à 16:39

Yvon a écrit:Disons qu'en mécanique des fluide on part du principe que le débit est constant (ben oui, y'a autant d'eau qui sort que d'eau qui rentre ou alors y'a pb): donc lors d'un rétrécissement (passage de 63 à 50), ce n'est pas le débit qui va chuter (puisqu'il est constant), mais la vitesse de l'eau qui va augmenter. et plus on va vite et plus on augmente le nombre de Reynolds et plus on a de perte de charge.

Mais pour répondre à ta question VESTI81: si tout ton système est en 50 et ta pompe en 63, il n'y a aucun pb; une réduction et le tour est joué !

C'est sûr que si tu pars de l'hypothèse de base que le débit est constant, tu trouves au final que le débit est constant.

Plus sérieusementil y a autant d'eau qui entre que d'eau qui sort.mais si tu réduits ta section à un endroit quelconque, tu aspires moins de QUANTITE d'eau.donc le débit va chuter. Par contre la pression, elle, est "presque" constante.

par Yvon
Lun 27 Fév 2006 à 17:26

Bon, les idées reçues ont la vie dure.
Donc en régime établi (lorsque l'eau circule depuis plus d'une minute), le débit demeure constant. Certes, le débit n'est pas le même si tu changes le circuit (modification ou fermeture de vanne), mais il est toujours constant en régime établi !
Par contre affirmer que la pression est "presque constante" est totalement faut ! C’est même ce qui varie le plus !
En entré de pompe tu as une dépression (si ta pompe est au dessus du niveau de l'eau) puis après la pompe tu es en pression. Puis la pression varie sans cesse suivant les diamètres de passage: si tu réduits la section, la vitesse augmente et la pression diminue (effet venturi).
Il faut que tu révise d'urgence loi de Bernouilli. :wink:

par fredos
Mar 28 Fév 2006 à 10:23

Yvon a écrit:Bon, les idées reçues ont la vie dure.
Donc en régime établi (lorsque l'eau circule depuis plus d'une minute), le débit demeure constant. Certes, le débit n'est pas le même si tu changes le circuit (modification ou fermeture de vanne), mais il est toujours constant en régime établi !
Par contre affirmer que la pression est "presque constante" est totalement faut ! C’est même ce qui varie le plus !
En entré de pompe tu as une dépression (si ta pompe est au dessus du niveau de l'eau) puis après la pompe tu es en pression. Puis la pression varie sans cesse suivant les diamètres de passage: si tu réduits la section, la vitesse augmente et la pression diminue (effet venturi).
Il faut que tu révise d'urgence loi de Bernouilli. :wink:


On ne parle vraiment pas de la même chose !
Tu as bien raison sur le débit constant en régime établi, et je comprends maintenant pourquoi tu ajoutais qu'il y a la même quantité d'eau qui entre et qui sort. mais c'est hors sujet ! On parlais de l'incidence de placer du 50 au milieu d'un circuit de 63 (avec la même pompe).

par Yvon
Mar 28 Fév 2006 à 13:18

Ha bon, on ne parle pas de la même chose ? Je te parle mécanique des fluide, soit les lois physiques qui régissent tous les types d'écoulement (newtonien).
Maintenant, si tu as d'autre lois, fais nous en part, ça pourrait intéresser pas mal de scientifiques ! :wink:
Pour revenir à la question de départ: on propose à VESTI81 une pompe en 63mm avec un filtre en 50: si le reste de l'installation est en 50, cela n'aura pas beaucoup d'incidence.
À l'inverse, un filtre en 50 sur une installation en 63 est plus embêtant. Bien que la majorité des pertes de charge d'un filtre est du au sable et à son encrassement.
Là où je te rejoins c'est mettre une pompe en 50 sur un réseau en 63: on perd environs 10% de charge.

par fredos
Mar 28 Fév 2006 à 13:50

Yvon a écrit:Ha bon, on ne parle pas de la même chose ? Je te parle mécanique des fluide, soit les lois physiques qui régissent tous les types d'écoulement (newtonien).
Maintenant, si tu as d'autre lois, fais nous en part, ça pourrait intéresser pas mal de scientifiques ! :wink:
Pour revenir à la question de départ: on propose à VESTI81 une pompe en 63mm avec un filtre en 50: si le reste de l'installation est en 50, cela n'aura pas beaucoup d'incidence.
À l'inverse, un filtre en 50 sur une installation en 63 est plus embêtant. Bien que la majorité des pertes de charge d'un filtre est du au sable et à son encrassement.
Là où je te rejoins c'est mettre une pompe en 50 sur un réseau en 63: on perd environs 10% de charge.

Sacré Yvon ! Ne t'inquiète pas , on les connait ces lois, c'est du niveau seconde.
On est bien bête en fait de mettre de si gros diamètres : on devrait tout faire passer dans des pailles, puisque (d'après toi) on aurait le même débit. Bon sérieusement il y a 3 conséquences :
1) Le débit global dépend du plus petit diamètre (donc 50)
2) La vitesse la plus grande sera dans le 50 (mais on s'en fout de la vitesse, c'est juste pour faire plaisir à Yvon)
3) Plus de pertes de charge dans les 50

Les puristes affirmeront qu'on a quand même intérêt à faire un réseau en 63 même s'il y a une réduction en 50 à un endroit donné (à cause du point 3). Mais, entre nous, entre 20m3/h et 15m3/h, quelle différence fondamentale ?

par Etienne88
Mar 28 Fév 2006 à 17:45

fredos a écrit: Mais, entre nous, entre 20m3/h et 15m3/h, quelle différence fondamentale ?


5m3/h

Etienne88 :wink:

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