Partis pour écrire un roman?
Je suis désolé de t'avoir blessé, mais tu vas l'être un petit peu plus. Bon, on arrangera cela autour d'une bonne bière?
et les particules ne s'agglomèrent pas.
Une particule fragmentée s’agglomère si elle est polarisée, ce que fait un floculant. Si sa taille est inférieure à la granulométrie du filtre, elle passe. Sinon, elle reste. Le temps d’exposition aux UV n’est pas le paramètre à retenir. D'ailleurs toute ton argumentation repose sur le fait que tu autorises la prolifération, dans un équilibre déterminé.
Cette photosynthèse permet aux cellules de flore (micro-algues) présentes dans ton eau de se développer et se multiplier. Pour cela, ces micro-cellules ont besoin de support, elles s’agglutinent donc sur toutes les particules en suspention dans l'eau (surtout les plus fines) et bien sûr sur les parois, pour s'y développer. Ce qui a pour conséquence d'augmenter leur taille très rapidement (quelques heures).
1) D’où la nécessité de filtrer après l’exposition aux UV pour retenir les particules les plus grosses et aussi les plus productrices de spores parce que le désinfectant n'a pu passer
2) D’autres part elles ne s’agglutinent pas , mais en utilisent les protéines. Les particules en suspension, le sont, parce qu’elles n’ont pas été retenues par le filtre, souvent aussi parce qu’il n’y a pas eu de floculation. Ce qui explique, que plus un filtre, « filtre fin » moins il y a de particules (protéines) en suspension, et en conséquence moins de substrat pour les algues.
3) Une eau qui possède un potentiel d’oxydo-réduction élevé ne permet pas le développement protéique car la membrane est brisée par les électrons.
Effectivement et les particules les plus fines (moins de 10 microns), ne sont retenues que grâce à la photosynthèse et la journée uniquement (et en particulier aux périodes les plus exposées au soleil, pour la raison expliquée plus haut). Les particules les plus grosses soit se déposent sur le fond, soit son retenus dans le filtre rapidement dès les premières heures de filtration (la journée).
1) démonstration que tu fais quant à la qualité du filtre. Mais faux quant au raisonnement car les particules traversent le filtre à sable (finesse 50 microns) et que l’on arrête le processus seulement en floculant.
2) la photosynthèse qui agit sur ces particules, telle que tu la décris, signifie que celles-ci sont actives et par conséquent que ton désinfectant est inefficace, également, que cette eau n'est jamais stérile
Bien sûr que non, la nuit tu brasses l'eau plus que tu ne filtres...
Pas du tout. Toutes les particules qui ont une granulométrie supérieure à la finesse de filtration sont retenues. Ton raisonnement signifie que dans cette eau, une flore incommensurable de parasites se prélasse. Est-ce le genre d’eau dans laquelle je souhaite me baigner?
Dans les cas difficiles d'eau trouble ou envahie par les algues, il est conseillé de filtrer en permanence non pas parce que la filtration est plus efficace la nuit, mais parce que le floculant agit (il remplace la photosynthèse et agglomère les plus fines particule à sa place) et parce que les autres produits (anti-algues ou autres) ont besoin d'être brassé pour agir !
Là encore une erreur. Un chlore choc bien mené stop net une prolifération. Or un chlore choc bien mené se réalise avec de l’hypochlorite de calcium (sensible aux UV) d’où une filtration nocturne et non l’action d’un floculant. De plus, un floculant agit autant la nuit que le jour. ET le fait d’introduire ici la notion de floculant, signifie bien que la filtration est médiocre. Et nous le savons tous, c’est pourquoi nous conseillons la floculation. Un filtre qui retient 1 micron, voire moins, ne nécessite pas cette action.
Mais c’est s’écarter du sujet. La filtration de nuit après un chlore choc est très efficace, si on la réalise en journée, l’hypochlorite a disparu sous l’action des UV et on repart à zéro.
Le floculant polarise les cellules et les orientent, je suis d'accord, mais nous parlions de filtration et non de floculation. Par le fait que tu mentionnes la présence d’anti algues, cela signifie que le processus de désinfection est inadapté car il y a présence d’algues. Nous sommes sur 2 longueurs d’ondes différentes. Il y a des paramètres qui t’échappent, et je te demande de m’excuser d’avoir oublié que nous ne sommes pas du tout sur le même terrain. Toi avec tes produits bromés je suppose, et moi avec mon hypochlorite. Certain, que l'on ne va pas trouver une voie commune.
ce n'est pas la croissance des bactéries qui est ralentie la nuit, mais leur multiplication (baisse de la T°) et leur apport (on ne se baigne que rarement la nuit).
Je parlais de la croissance numéraire qui est une fonction logarithmique. Désolé de s’être mal compris
Si le taux de désinfectant contenu dans le volume total de la piscine est suffisant, et a été suffisamment brassé la journée, les bactéries meurent et leur nombre diminue même filtration arrêtée d'autant plus que le chlore n'est plus dégradé par les UV ! Ce n'est pas en filtrant la nuit qu'on permet la désinfection. Avec un bémol toutefois, l’exception des électrolyseurs qui ont besoin que la filtration fonctionne pour fabriquer du chlore.
Encore une grande erreur. Exemple typique et grave je l’assume. J’ai 20 mg de chlore libre dans ma piscine et 75 mg de stabilisant. Le volume de chlore est suffisant, mais la piscine se remplit d’algues. Et cela, il y en a des centaines de milliers qui en ont fait l’expérience. Le taux de désinfectant n’est absolument pas le facteur à considérer, seulement la qualité désinfectante de l'eau est l'élément essentiel à retenir. Qualité que l'on obtient que dans certaines conditions.
Ce n’est pas le brassage de l’eau qui importe, mais 1) la filtration qui en retient les particules qui sert de substrat, d’ombre aux UV, de diminution de la masse protéique sur laquelle se fixerait le désinfectant. L'aspiration puis le refoulement a cet objectif premier, le second est celui d'une bonne répartition du désinfectant, car les coins d'ombre 'minima de désinfection) sont les lieux de première apparition des algues. Mais sans substrat, sans stabilisant, et une quantité satisfaisante de désinfectant, il n'y a pas d'algues.
Désolé, mais à part une réaction provoquée par un floculant, l'agglomération et l'augmentation du volume des plus fines particules inertes est provoquée, en grande majorité, par les cellules florifères qui se servent des autres particules non organiques comme support et ceci uniquement en présence d'U.V. pour s'y développer.
Encore une erreur, et ton argumentation s’oppose complètement à la désinfection par les UV. Les UV ne sont pas utiles pour les bactéries et autres gentils de même genre. Donc, la présence des UV favorise la croissance des algues, d’où la nécessité de les retenir et de les neutraliser en dehors des périodes d’UV, et d’autre part, la fragmentation de celles-ci fait qu’elles restent en suspension dans l’eau puisqu’elles passent au travers du filtre. Mais, ce qui signifie aussi, que le système de désinfection utilisé est inopérant puisqu’il a permis la croissance des algues.
D’où la nécessité 1) de supprimer le substrat 2) de maintenir un potentiel d’oxydo-reduction suffisant (minimiser le stabilisant).
Le désinfectant qui a été brassé toute la journée (filtration) se trouve en concentration suffisante dans tout le volume d'eau et il est donc efficace même la nuit avec la pompe arrêtée.
C’est faux pour une raison simple comme expliqué plus haut. Beaucoup de désinfectant et du stabilisant, et la piscine devient verte. Alors, on vend un tas de produits chimiques, puis il faut vider l’eau. Il faut arrêter ce mode de pensée. Mais chacun est libre.
Encore une erreur. Si je désinfecte à l’aide des lampes UV, ces particules ne sont pas retenues et à l'intérieur de chacune d’elle se développent des parasites pathogènes. Car ceux-ci seront abrités des effets UV et leur ATP ou ARN ne sera en rien affecté
Y compris dans le filtre et les canalisations. La concentration de désinfectant dans l'eau suffit à elle seule pour agir. Le désinfectant n'a pas besoin de la pompe (la nuit) pour entrer en contact avec les bactéries.
Alors un petit rappel: la filtration a pour objectif de retenir les particules dont le diamètre est supérieur à la finesse de filtration. Et il vaut mieux que cela soit dans le filtre plutôt que dans la piscine.
La preuve, quantité de gens sur ce forum (dont moi) ne filtrent pas la nuit et notre eau est toujours aussi claire et limpide depuis plusieurs années.
Sauf qu’il y a beaucoup d’eau dans lesquelles je ne voudrais pas me baigner, bien qu’à 12 ans je me baignais dans les eaux marrons de l’estuaire de la Gironde. Mais je ne suis plus demandeur. Il y a des personnes qui aiment l'eau cristalline et d'autres les eaux limpides. Limpides signifiant souvent "pas vertes".
(ça fait un sacré paquet d'heures de moins en conso électrique, non ?)Si tu crois vraiment que les 6 heures de nuit en tarif "réduit" sont indispensables pour avoir une eau claire et limpide, libre à toi de continuer !
La démonstration est déjà établie. Mais il est vrai que nous avons abordé cette difficulté sous deux angles différents. Cela dépend en effet des produits désinfectants que l'on utilise et de la qualité de l'eau que l'on souhaite. Si on veut qu'elle soit stérile ou pas, cristalline ou pas, bref des interrogations à réponses strictement personnelles
Bien amicalement
Dominique
