Piscine dans le 77 projet 10*4 en pente avec escalier romain

Bonsoir à tous.
ça y est ! je me lance !
J'étais parti dans de gros travaux de terrassement sur mon terrain en pente "douce" (que j'avais fait étagé dans le temps. mais qui s'avachissait au fil du temps. ah ! le temps.)
Et voici qu'en pleine construction de mes murets de soutainement, l'idée saugrenue d'implanter une piscine m'est venue.
Eclairé par les conseils et autres avis des internautes du site, je suis parti en quête du Saint Graal de l'eau du bain.
J'ai commencé par définir les grandes lignes :
piscine rectangulaire (environ 10 par 4) avec grand bain et un escalier romain.
Puis j'ai fait ma liste restreinte parmi 3 piscinistes locaux :
1 indépendant qui se fournit chez Mon de Pra
1 representant du groupe GA
1 représentant du Groupe Alliance.
Pour l'heure je ne possède que les catalogues indiquant les prix "publics" de chacun, j'attends avec impatience les premiers devis.
Je vous livre en pature les 3 modèles de coque retenus ainsi que leur dimension et le prix :
MdP 1025 : 10,05 * 3,80 à 14900 Euros
Modele Grenat de chez Alliance : 10 * 4,10 à 14820 euros
Modèle Romaine gamme Megapool de chez GA : 11,4 * 4,20 à 14514 Euros
Le modele de chez GA est susceptible de changer car je veux au préalable vérifier qu'il s'agit bien d'une coque mono bloc escalier compris (je ne veux pas que l'escalier soit boulonner à une piscine rectangulaire standard)
Voilà pour mon premier post. Je vous informerai de l'évolution de mes démarches au fur et à mesure.
Cordialement
Pilp

Bonsoir Pilp

je suis egalement dans le 77. Peux tu me donner les contacts que tu as ? car comme toi je souhaite faire une piscine (plutôt 8x4) j'en suis qu'au début de mes recherches et souhaite également le faire réaliser par un Pro sérieux. (une personne de Magiline vient la semaine prochaine) Je te souhaite une belle étude et regarderais attentivement tes avancés

Voici les adresses que vous avez sollicitées :

marque commercialisée : Mon de Pra

Marroy entreprise
2 rue de Paradis
Hameau de Genevray
77580 Guérard
01 64 04 78 80

marque commercialisée : Alliance

Area
134 Rue Bertaux
77160 Fontenay Tressigny
01 64 25 13 27

ou au choix :

Piscines du Valois
109, rue de Chantilly
60117 Vaumoise
0344 88 21 28

marque commercialisée : groupe GA

Aloha Piscine Francilienne
94, Rue de Monthéty
77340, Pontault-Combaut
01 60 34 70 70
09 60 08 86 60

ou au choix

AquaRev77
20 Rue Raoul Dautry
77340 Pontault Combault
Téléphone: 01 60 28 24 74

Cordialement,
Pilp

je viens de voir le fournisseur de ma piscine dans la liste et d'autres
que je connais aussi.
si vs avez besoin d'infos .

Je suis preneur de tous les conseils avisés. Merci pour votre aide.
Cordialement,
Pilp

Bonjour Pilp. Merci pour ces infos. Vous souhaitez plutot une coque ou une "traditionnelle" ? Nous je pense que cela sera une tradit car nous avons pas la place pour faire passer une coque entre la maison et les voisins. Mais je vais quand m^me me renseigner.
Merci également à psiscinator pour son soutien.Bonne journée à tous

Détail du projet et financement

Je souhaite une piscine coque en kit pour effectuer toutes les étapes d'installation et ainsi en diminuer le coût.
Je prends à ma charge de :
Faire le terrassement (trou, film géotextile, lit de graviers, remblayage, pose margelle, terrasses, etc.)
Effectuer les raccordements électrique et hydraulique.
Construire le local technique.

J'ai déjà investi 3500 Euros en matériaux de terrassement (780 parpaings, 3 palettes sac de ciment, 12 tonnes de graves, 12 tonnes de sable, ferraillage, etc ). Il me reste la moitié de ces quantités après avoir réalisé un premier muret de soutènement de 42 mètres de long (1m de haut).
J’ai donc ce qu’il me faut pour la maçonnerie de mon local technique (2,7*3,7 d’emprise au sol) et une partie des terrasses.

Il me reste 2 000 euros de trésorerie mais qui seront engloutis dans les 2 postes de dépense suivants :
1000 euros pour 24 tonnes de gravillons
700 euros pour location de mini pelle.pour faire le trou


J’ai obtenu un financement (crédit travaux) de 18500 euros.

Pour le local technique je dois acheter :
une porte (160 euros)
3 fenêtres (180 euros)
1 tableau électrique avec disjoncteur diff 30 mA (100 euros)
50 m cable élec (80 euros)
25 m gaine enterrée (30 euros)
Le bois de charpente (3 bastaings (3m), 14 chevrons (2,5m), des liteaux,de la volige) (150 euros)
Soit un total de 700 euros

A déduire des 18500 euros.

Donc pour 1 piscine en kit (10*4) escalier romain+ margelle + bache à barres+ prééquipement NACC +livraison
la facture ne devra pas dépasser :
17800 euros

Le premier devis est tombé :

AREA EAU
134 Rue Bertaux
77160 FONTENAY TRESSIGNY

14820 euros Piscine en kit Alliance modele grenat
1091 euros fourniture margelles
781 euros raccords pvc
800 euros livraison (camion standard (pas de grue))
612 euros réservation NACC
2259 euros bache à barres

Total : 20613 euros.
en offrant les margelles, le devis est tombé à :
19500 euros

Le commercial fort sympathique de cette entreprise familiale a su défendre la qualité des produits vendus par son enseigne et les niveaux de garantie, justifiant ainsi un écart de tarif sur la concurence.

Il peut aussi me proposer un modele équivalent dans une gamme inférieure en termes de qualité et de garantie, la gamme vision, qui est un "copier coller" des modèles de leur principal concurrent, en l'occurence groupe GA.

Après avoir parcouru le site j'ai découvert que le même modèle que celui qui m'est proposé a été vendu en PAB pour 20 000 euros !
J'en déduis que malgré, l'argumentation du vendeur qui selon ses dires m'aurait fait un prix des plus serrés, sa marge reste encore trop élevée.

Je suis loin des 17800 euros espérés.

J'attends vos avis sur ce premier devis.
Cordialement,
Pilp

Merci pour ses echanges Philougolf
Bonne recherche à toi aussi.
Que l'eau du bain soit avec toi
Cordialement
Pilp

c'est vrai à fontnat tresigny,ils sont pros
maintenat il faut négocier ce devis

puissance de la ncc il faut du 70m3
en plus il faut prévoir de chauffer
tu peux économiser sur les margelles et finir ton bassin avec une terrasse
quivient au bord(carrelage ou bois)c'est plus tendance que la margelle

l'autre solution c'est aqua rev pour faire jouer la concurrence ou encore
un maçon spécialiste de la piscine

C'est ce que je compte faire. Je vais négocier ce devis qui de toute façon dépasse le budget aloué.

Voilà dans quelle logique je me place :

J'investis dans l'indispensable coque et filtration et je fais une réservation pour la NACC qui est une option que me demande ma compagne
(mais je n'achete pas le surpresseur . qui fait exploser mon budget, ça viendra plus tard)

Par contre, je ne fais pas l'impasse sur la bache à barre qui me parait indispensable pour sécuriser la piscine et en même temps réduire les pertes thermiques. (je sais que sans PAC dans le 77 ça risque d'être frisqué. mais bon.contrairement au reste de l'humanité je vais prier pour un réchauffement climatique. non je plaisante )

Je veux un matériel de qualité mais payé au juste prix.

Je vais attendre de me renflouer ( + d'un an ) avant d'acquerrir une PAC, une NACC, un regul Ph ou un robot etc.

L'esthetique étant primordiale dans ce projet, les margelles dédiées au modèle nous plaisent vraiment.
Mais si en dernier recours je devais les faire sauter ce ne serait pas un drame non plus. La solution que vous proposez est parfaitement envisageable.
Merci encore psiscinator.
Cordialement,
Pilp

pour info mon eau est à 23 ° dans le 94
certains propriétaire de piscine donne leur couverture à barre cause double emploi.le seul truc c'est de faire l'enlèvement.

Cher Psiscinator
23° c'est pas mal. Ma famille sur Bordeaux croyait qu'en seine et marne, il fallait briser la glace en été pour se baigner ! ça me rappelera la fraicheur de l'océan du côté de la pointe de graves. (33)
La PAC viendra quand mon pécule aura cessé de fondre comme neige au soleil.
Cordialement,
Pilp

J'ai recontacté mon revendeur, M de Georges, pour lui faire part de mon étonnement quand aux écarts de prix pour le même modèle que celui que j'ai choisi. (19500 euros en kit pour moi et 20 000 euros en PAP pour un autre client)
Pourtant il m'a confirmé qu'il ne pouvait plus faire grand chose sur le prix ou les prestations, sa marge étant déjà calculée "au plus juste".
Il s'étonne des différences entre Nord et Sud pour un même produit qu'il explique en partie par 4 choses :
les différences de marges (marge plus faible dans le sud car plus gros volumes )
les différences de coût (main d'oeuvre et matériaux)
les différences de coût de transport (les usines étant situées au sud)
les différences de remise faites par la maison mère à certains distributeurs de la marque.

Il m'a invité à prendre contact avec Christophe, que tout le monde connait sur ce forum ( comme salarié de chez Alliance), pour plus de précisions. Ce que j'ai fait.
J'ai retrouvé dans le message de Christophe les différents points évoqués précedemment; le dernier n'étant pas formulé exactement de la même façon. Christophe disant qu'à une certaine période, Alliance à consenti des remises promotionnelles exceptionnelles qui ne seraient plus de mise aujourd'hui, mais qui à elles seules peuvent justifier un écart de 2 000 euros.
Voilà qui a le mérite d'être clair.
Dois je juste déplorer ne pas être tombé pendant la période des soldes ? et accepter résigné de combler les remises précedemment accordées ?

Si je comprends qu'on ne peut pas obtenir toujours la remise maximale, je sais aussi qu'on ne doit pas payer plein pot en particulier quand on en a pas les moyens.
La balle est dans le camp de mon revendeur et de son fournisseur.

J'attends désormais les devis des revendeurs Groupe GA et Mon de Pra et je vous tiens informés de mes péripéties.
cordialement,
Pilp

La différence de prix de Alliance avec ses concurrents se situe sur plusieurs points :
Garantie sur le gel coat (10 ans) et 2 ans chez les concurrents
Possibilité d'avoir 5 ans supplémentaires de garantie
Qualité des résines et autres composants employés.
Qualité du matériel de filtration (Pompe Superflo et filtre Triton de chez Pentair) et qualité moindre chez nos confrères

Maintenant si la qualité de nos confrères vous convient, nous (Alliance et votre revendeur) pouvons vous proposer une piscine de la gamme Vision qui sera moins cher qu'une Alliance et qui aura les mêmes qualité que celle de nos confrères (garantie structure & etancheité, gel coat 2 ans) qualité des résines et du matériel de filtration moins haut de gamme que celui utilisé sur Alliance.

exemple dans votre cas : Vision série 2 modèle champagne (10 x 4) 12700 € ttc en kit.

Cher Christophe

Je n'ai pas déplacé le débat en comparant la qualité du matériel vendu par Alliance à celui fourni par d'autres marques.
Je suis conscient des prestations offertes par votre enseigne.

Mais à prestations identiques, je dis bien rigoureusement identiques (Grenat+réservation NCC+bache à barre 4 saisons+kit pvc), je peux évaluer l'écart de prix pratiqué sur cette piscine (livrée en kit), entre deux clients, à environ 2000 euros ( déduction déjà faite du prix de transport, incontestablement + onéreux dans le 77 (surcoût évalué à 600 euros) ).

Cette différence de traitement ne passe tout simplement pas.

D'autant plus qu'en bénéficiant d'un tarif analogue, pour une livraison qui plus est, début novembre, c'est à dire hors saison, je serais exactement dans le budget (fourchette haute) dont je dispose. Rageant, non ?

Si nos positions ne peuvent se rapprocher, quand je considère que ma requête est fondée (réclamant simplement une égalité de traitement entre 2 clients Alliance, aux écarts près de transport et de qq % de marge revendeur (au nom de la disparité nord/sud)), je serais irrémédiablement poussé à faire travailler la concurrence puisque j'aurais du mal à me rabattre sur un produit de la gamme Vision. (L'intransigeance montrée d'un côté n'incite généralement pas à la mansuétude de l'autre.)

Il y a parfois des gestes commerciaux évidents qui mettent fin à d'interminables palabres.

Cordialement,
Pilp

J'ai reçu hier le devis pour la MdP 1025
pompe Delfino 15m3/h
filtre à sable (sans référence)
option : margelle ton pierre
kit pvc raccordement

Prix TTC 16026 euros

C'est un devis prix catalogue point barre sans aucune prestation.
Lors de la visite j'avais cru comprendre que le prix serait aux alentours des 14500 mais sans doute avais je mal compris.
L'option MdP a du plomb dans l'aile

Sur ma zone 2 revendeurs Alliance existent :
Le premier (Area Eau) comme dit précédemment m'a affirmé que sa marge de manoeuvre était des plus réduites, pour ne pas dire quasi inexistante.
Le second (Les piscines du Valois) qui m'a envoyé un devis par mail, sans s'etre encore déplacé, m'apprend :
1ere nouvelle que le kit (modele grenat + filtration+ kit pvc) est à - 10 % sur la période septembre octobre 2009
2ement que le transport est offert par Alliance

Sans aucune négociation, la ristourne s'élève à 2300 euros, quand son confrère rechigne à lacher plus de 1100 euros sur le prix catalogue.

Je vous tiens au courant de mes avancées d'ici peu.

Cordialement
Philippe Larue

La piste MdP est définitivement abandonnée.

Le prix est celui du devis, car pas question de "baisser sa culotte" (sic) comme les autres. Il faut comprendre que "gagner 1000 ou 2000 euros sur une piscine, ça ne l'interesse pas" (sic).
Sous entendu la marge doit être de 5 ou 6000 pour se bouger.

Je trouve cette position effarante et je m'explique :

Il s'agit d'une piscine en kit total*, donc la seule chose que le pisciniste ait à faire c'est de me fournir la doc technique pour que je réalise par moi meme le terrassement et les raccordements.
Ce n'est pas lui qui livre et décharge le "colis" (camion et chauffeur usine)et si le matériel est defectueux, c'est la garantie constructeur qui fonctionne. (les avis divergeants sont les bienvenus sur ce point)

Je suis de ceux qui pensent que pour le "travail" à fournir (peut être sera t'il présent le jour de la descente de la coque dans le trou), gagner 1000 ou 2000 euros, c'est pas mal du tout.

J'imagine que je vais passer pour un gagne petit aux yeux de certains mais ça aura le mérite de lancer le débat

Cordialement

Pilp

*je parle seulement de kit et pas de PaP où le pisciniste fournit une prestation complète et engage sa responsabilité dans la garantie (pas d'amalgame svp)

Puisque la qualité de fabrication est un critère de choix, la garantie sur le gel coat est gage de celle ci.
Ayant lu les diverses parutions sur ce site concernant le sujet, je m'étais forgé une opinion que je peux résumer en ces termes :

Seul alliance (et ptet excell je crois mais je n'ai pas approfondi car pas interessé par leur modèle) a une garantie décénale sur le gel coat.

Ce qui à tarif équivalent leur donne un avantage sur la concurrence.

J'ai bien sûr évoqué la question aujourd'hui pour mon premier entretien téléphonique avec le commercial (Aquarev77)représentant la marque GA, qui m'a soutenu mordicus que GA fournissait exactement le même niveau de garantie qu'Alliance (par le biais d'un contrat d'assurance souscrit auprès de chez AXA) et qu'il tenait à la disposition du client un document en attestant.
Selon lui, seuls la mauvaise communication de son groupe et le manque de clarté à ce sujet permettaient aux concurrents de chez Alliance d'ergoter sur ce point.
Pour lui, qualité et niveau de garantie sont rigoureusement identiques.

Pas facile d'y voir clair après un tel discours. Mon opinion vascille encore une fois.
Voilà. je sais, je relance un débat qui a déjà eu lieu à maint reprises. Mais j'attends les arguments de chacun sur la question.

Je recevrai le premier devis d'Aquarev77 (groupe GA) demain matin ainsi que la visite du représentant de chez Les Piscines du Valois (Alliance)
J'ai d'ors et déjà écarté Area Eau (Alliance) de la course, étant donné la difficulté du démarrage des négociations. (remise poussive de 1000 euros, et on m'a fait comprendre qu'elle ne pourrait aller guère au delà)

Marroy entreprise étant écarté pour tarif prohibitif.

L'heure du dénouement approche. Plus que deux candidats en lice.
Les Piscines du Valois ou Aquarev77, je vous tiendrai au courant prochainement.
Cordialement,
Pilp

je suis moi mêm sur le 77 et je connais bien aqua rev si je peux
faire un truc pour toi .c'est un de mes fournisseur de produits

Merci pour ta sollicitude. Je te soumettrai le devis obtenu et tu me diras si ça te parait correct.

J'ai abandonné l'idée NACC (la réservation seule en fait au départ) pour faire baisser le budget.

Donc le devis final sera basé sur les prestations suivantes :
Coque + filtration + kit pvc + margelle + bache à barres (1 spot à rajouter si absent ds le modele)

la seule étape que je laisse au pisciniste est le calage et mise à niveau (facturée souvent dans les 300 euros)

Je fais chiffrer terrassement (trou seul) + livraison de 40 tonnes de gravillon 6/20

je me charge de faire tout le reste

(Le terrassement : je peux le faire faire pour 900 euros par une entreprise locale au besoin (Torette SA) et le gravillon 6/20 je peux aussi me le faire livrer au besoin (poste entre 1000 et 1400 euros))

je commence donc à avoir une idée précise de la prestation que je réclame et du tarif que le piscinier ne devra pas dépasser.
Cordialement
Pilp

J'ai bien sûr évoqué la question aujourd'hui pour mon premier entretien téléphonique avec le commercial (Aquarev77)représentant la marque GA, qui m'a soutenu mordicus que GA fournissait exactement le même niveau de garantie qu'Alliance (par le biais d'un contrat d'assurance souscrit auprès de chez AXA) et qu'il tenait à la disposition du client un document en attestant.
Selon lui, seuls la mauvaise communication de son groupe et le manque de clarté à ce sujet permettaient aux concurrents de chez Alliance d'ergoter sur ce point.
Pour lui, qualité et niveau de garantie sont rigoureusement identiques.

.

Alliance possede une garantie par capitalisation portant sur la structure l'etancheité et le gel coat (pas seulement d'un point de vue etancheité) pour une période de 10 ans.
GA possede une garantie de 10 ans portant sur la structure, l'etancheité et le gel coat est compris dans le cadre de l'etancheité, toutefois celui ci n'est pas couvert plus de 2 ans dans le cadre de désordres que le fabricant considère comme esthetique (cheveux, cloques, etc .)

et ce qui compte c'est ce qui est ecrit, pas ce que pense le commercial.

Devis Aquarev 77

Coque pop 1070 R
Filtration+pompe
kit pvc
livraison
coffret elec
aquaterre
projecteur
margelles
Bache été+enrouleur+bache hiver
calage

Total 15 000 Euros TTC

Terrassement (faire trou et étalement de la terre sur place) 1 000 euros
Gravillons 10/20 42 tonnes 1050 euros

Total 17050 euros

J'attends le dernier devis des Piscines du Valois (Alliance) qui devrait me parvenir aujourd'hui pour faire mon choix.
Cordialement,
Pilp