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pompe dosseuse PH perisaltiques ou electromagnetique

par chrisdream
Ven 27 Mar 2009 à 17:02

Bonjour ,
quelle est la diference des 2 systemes ,
pourquoi l'electromagnetique est plus chere
merci

Re: pompe dosseuse PH perisaltiques ou electromagnetique

par GD
Ven 27 Mar 2009 à 23:13

chrisdream a écrit:Bonjour ,
quelle est la diference des 2 systemes ,
pourquoi l'electromagnetique est plus chere
merci


la pompe électromagnétique est une vraie pompe, déjà. La péristaltique est un système de roue crantée sur un tuyau qui entraîne le liquide.
L'électromagn est sensée être proportionnel puisque l'on joue sur la variation de l'impulsion ou sur la course du piston pour jouer sur la quantité de produit injecté. Super génial ! !
Seulement qu'en piscine, on en a rien à cirer en fait :roll: :roll: :
Une péristaltique, c'est aussi bien, c'est bcp plus costaud, incassable sauf comportement de brutes, et moins cher quand même, ça tourne pendant des années nuits et jours, en chambres froides, etc, dans des laboratoires où les étudiants (et les autres aussi. . . ) ne sont pas tendres avec le matériel. . . :lol: :evil:

Franchement, le risque est de dépasser d'un poil la dose requise avec un péristaltique qui aura moins la "notion" d'arrêt de l'injection, c'est négligeable en piscine, les petites variations de pH à la baisse ou à la hausse sont très faibles avec la moindre pompette basique de basique. C'est encore une question de sous, pour gagner plus, vendez sophistiqué et snob , ça marche chez certains ! ! ! :evil:

par riri7707
Sam 28 Mar 2009 à 08:49

+1, GD; rien à redire.

Autre facteur, la magnétique fait du bruit lors de l'injection (tac,tac) et la péristaltique quasimment pas ( c'est plus du visuel).

la péristaltique est activée par un moteur rotatif et nécessite le remplacement de la tête (tube+ colliers) de temps en temps lorsqu'il sont usés. Il faut graisser également les galets d'écrasement. Elles subissent moins le phénomène de cristalisation de la javel dans le tête de pompe par rapport au magnétique, ou il faut démonter.

La magnétique est actionnée par un electro-aimant poussant un piston en téflon ou équivalent, hyper costaud. Mais comme elle est à impulsions, on peut gérer facilement le débit de la pompe en amont et insérer une sécurité de débit en cas de panne de la sonde. Généralement il y a une sonde thermostatique sur le corps de la bobine pour la sécurité en cas de surchauffe.

Voilà.
Aujourdh'ui, la tendance est au magnétique. Mais comme toute nouvelle tendance se paye cher. Perso j'ai les deux pour différentes applications, et à part la taille et l'esthétique, les deux types fonctionnent aussi bien.

La dernière différence peut-être : la magnétique injecte le produit avec un peu plus de violence dans les tuyaux que la péristaltique; un peu plus de pêche.

Pour des raisons hi-tech, je préfère quand même la magnétique (je peux contrôler le débit exact d'injection).
Mais comme le dit si bien Gd : on s'en fout dans le monde de la piscine, ça sert à rien ( un peu plus ou moins de produit franchement on s'en tape; on ne dose pas au compte-gouttes les produits.)

Voili, voilou :wink:

Re: pompe dosseuse PH perisaltiques ou electromagnetique

par hydro-66
Sam 28 Mar 2009 à 12:02

chrisdream a écrit:Bonjour ,
quelle est la diference des 2 systemes ,
pourquoi l'electromagnetique est plus chere
merci

l'électromagnétique est de meilleure qualité (peu important en piscine) et plus complexe à fabriquer, donc plus chére.
Le plus important reste la présence d'une sécurité sur-dosage : si la sonde est défaillante (et elle le sera un jour ou l'autre) il faut éviter d'injecter 10 ou 15 litres de pH- en 24 heures ce qui serait trés mauvais pour la piscine.

par riri7707
Dim 29 Mar 2009 à 10:21

Oui,
Sauf que toutes les pompes électromagnétiques n'ont pas forcément la sécurité (Mixypump par exemple) et j'en sais quelque chose. Bon c'était du chlore, et 20 litres qui se sont retrouvés dans la piscine.
Alors j'ai dû rajouter une sécurité sur le système.

Donc attention à cette sécurité de surdosage, c'est hyper important :wink:

par riri7707
Dim 29 Mar 2009 à 10:26

Oui,
Sauf que toutes les pompes électromagnétiques n'ont pas forcément la sécurité (Mixypump par exemple) et j'en sais quelque chose. Bon c'était du chlore, et 20 litres qui se sont retrouvés dans la piscine.
Alors j'ai dû rajouter une sécurité sur le système.

Donc attention à cette sécurité de surdosage, c'est hyper important :wink:

par Opteron
Dim 29 Mar 2009 à 22:02

Salut

Une diférence technique entre les deux model :
La péristaltique fonctionne à 1 bar (environ) maxi et pour une petite installation.

Alors que l'autre accept des contrainte plus grande et peux vidé des tonneaux en 1 jours ! (celon les models biensur)

par GD
Dim 29 Mar 2009 à 23:10

Opteron a écrit:Salut

Une diférence technique entre les deux model :
La péristaltique fonctionne à 1 bar (environ) maxi et pour une petite installation.

Alors que l'autre accept des contrainte plus grande et peux vidé des tonneaux en 1 jours ! (celon les models biensur)



:shock: :shock: :shock: Ca va bien ? ? 1 bar une péristaltique, as tu bien saisi son fonctionnement ? Aucune pression là-dedans, c'est de l'entraînement passif par rotation d'une roue crantée :roll: :roll: :roll:
N'importe quoi . . . ça pollue le forum ce genre d'assertion. . .

par hydro-66
Lun 30 Mar 2009 à 09:37

GD a écrit:
Opteron a écrit:Salut

Une diférence technique entre les deux model :
La péristaltique fonctionne à 1 bar (environ) maxi et pour une petite installation.

Alors que l'autre accept des contrainte plus grande et peux vidé des tonneaux en 1 jours ! (celon les models biensur)



:shock: :shock: :shock: Ca va bien ? ? 1 bar une péristaltique, as tu bien saisi son fonctionnement ? Aucune pression là-dedans, c'est de l'entraînement passif par rotation d'une roue crantée :roll: :roll: :roll:
N'importe quoi . . . ça pollue le forum ce genre d'assertion. . .


:roll: Il faut bien que la pression de la pompe doseuse soit supérieure à la pression du circuit filtration si on veut injecter quelque chose.
A quelle pression fonctionne ta piscine? zéro milllibars?

par Opteron
Lun 30 Mar 2009 à 21:03

GD a écrit:
Opteron a écrit:Salut

Une diférence technique entre les deux model :
La péristaltique fonctionne à 1 bar (environ) maxi et pour une petite installation.

Alors que l'autre accept des contrainte plus grande et peux vidé des tonneaux en 1 jours ! (celon les models biensur)



:shock: :shock: :shock: Ca va bien ? ? 1 bar une péristaltique, as tu bien saisi son fonctionnement ? Aucune pression là-dedans, c'est de l'entraînement passif par rotation d'une roue crantée :roll: :roll: :roll:
N'importe quoi . . . ça pollue le forum ce genre d'assertion. . .


Prend ta notice c'est marquer dedant surtout c'est un isipool !

par GD
Lun 30 Mar 2009 à 22:52

hydro-66 a écrit:
:roll: Il faut bien que la pression de la pompe doseuse soit supérieure à la pression du circuit filtration si on veut injecter quelque chose.
A quelle pression fonctionne ta piscine? zéro milllibars?


Je ne pense pas mais je peux me tromper :wink: La pression, c'est au niveau du filtre, entrée sous pression et sortie sans pression, d'ailleurs plus il est sale, + il y a de pression pour éjecter l'eau. C'est ce que l'on mesure, non ?
En sortie de filtre, dans le circuit général vers la piscine, la pression s'annule immédiatement comme dans un détendeur, la pompe péristaltique envoie le liquide et n'est pas gênée par cette "pression" complètement négligeable pour elle, et mine de rien une péristaltique, ça peut lutter contre la pression aussi. C'est un système qui a fait ses preuves depuis 50 ans au bas mot en laboratoire, quand même quoi. Et aujourd'hui, c'est ce qu'on rachète encore, sauf pressions très élevées, mais rien à voir avec un ou deux bars.

par hydro-66
Mar 31 Mar 2009 à 10:25

GD a écrit:
hydro-66 a écrit:
:roll: Il faut bien que la pression de la pompe doseuse soit supérieure à la pression du circuit filtration si on veut injecter quelque chose.
A quelle pression fonctionne ta piscine? zéro milllibars?


Je ne pense pas mais je peux me tromper :wink: La pression, c'est au niveau du filtre, entrée sous pression et sortie sans pression, d'ailleurs plus il est sale, + il y a de pression pour éjecter l'eau. C'est ce que l'on mesure, non ?
En sortie de filtre, dans le circuit général vers la piscine, la pression s'annule immédiatement comme dans un détendeur, la pompe péristaltique envoie le liquide et n'est pas gênée par cette "pression" complètement négligeable pour elle, et mine de rien une péristaltique, ça peut lutter contre la pression aussi. C'est un système qui a fait ses preuves depuis 50 ans au bas mot en laboratoire, quand même quoi. Et aujourd'hui, c'est ce qu'on rachète encore, sauf pressions très élevées, mais rien à voir avec un ou deux bars.

Juste aprés un lavage de litre, la pression d'entrée (mesurée au mano) est quasiment la même que la pression de sortie, généralement entre 0.4 et 0.8 bars, et la pompe péristatile est capable de refouler à ces pressions, qui restent malgré tout assez faibles.
Pour info, Astral vend ses pompes péristatiles pour 1.5 bars.
Je te l'ai déjà dit, tu devrais éviter les insultes qui finissent par te décrédibiliser (surtout quand tu parles de choses que tu ne maitrises pas)
GD a écrit: Ca va bien ? ? 1 bar une péristaltique, as tu bien saisi son fonctionnement ? Aucune pression là-dedans, c'est de l'entraînement passif par rotation d'une roue crantée
N'importe quoi . . . ça pollue le forum ce genre d'assertion. . .

par GD
Mar 31 Mar 2009 à 10:41

hydro-66 a écrit:
GD a écrit:
hydro-66 a écrit:
:roll: Il faut bien que la pression de la pompe doseuse soit supérieure à la pression du circuit filtration si on veut injecter quelque chose.
A quelle pression fonctionne ta piscine? zéro milllibars?


Je ne pense pas mais je peux me tromper :wink: La pression, c'est au niveau du filtre, entrée sous pression et sortie sans pression, d'ailleurs plus il est sale, + il y a de pression pour éjecter l'eau. C'est ce que l'on mesure, non ?
En sortie de filtre, dans le circuit général vers la piscine, la pression s'annule immédiatement comme dans un détendeur, la pompe péristaltique envoie le liquide et n'est pas gênée par cette "pression" complètement négligeable pour elle, et mine de rien une péristaltique, ça peut lutter contre la pression aussi. C'est un système qui a fait ses preuves depuis 50 ans au bas mot en laboratoire, quand même quoi. Et aujourd'hui, c'est ce qu'on rachète encore, sauf pressions très élevées, mais rien à voir avec un ou deux bars.

Juste aprés un lavage de litre, la pression d'entrée (mesurée au mano) est quasiment la même que la pression de sortie, généralement entre 0.4 et 0.8 bars, et la pompe péristatile est capable de refouler à ces pressions, qui restent malgré tout assez faibles.
Pour info, Astral vend ses pompes péristatiles pour 1.5 bars.
Je te l'ai déjà dit, tu devrais éviter les insultes qui finissent par te décrédibiliser (surtout quand tu parles de choses que tu ne maitrises pas)

`
Dans le texte ci-dessus, il n'y a aucune insulte, ne ressors pas des anciennes réponses, trop facile. Tu parles de lavage de filtre ? Je ne vois pas le rapport. De plus je dis que cette pression est négligeable pour une pompe péristaltique qui ne sera en aucun cas gênée par ce paramètre. Tu dis toi même qu'elle est assez faibles, donc faut pas pousser, c'est du hors sujet, pas besoin d'opter pour une pompe particulière pour cette question de pression, on n'est pas dans un pressing ici :roll: :roll:

par Opteron
Mar 31 Mar 2009 à 20:43

Effectivement le mano indique à l'entré du filtre, la pression à la sortie est pas zero car il y a toujour la perte dans les canalisations, les coudes, les dérive, les équipement sur le refoulement.

on peux avoir 1 bar apres filtre dans les grosssses installation et plus pour les piscines publiques.

par GD
Mar 31 Mar 2009 à 20:57

Opteron a écrit:Effectivement le mano indique à l'entré du filtre, la pression à la sortie est pas zero car il y a toujour la perte dans les canalisations, les coudes, les dérive, les équipement sur le refoulement.

on peux avoir 1 bar apres filtre dans les grosssses installation et plus pour les piscines publiques.


Je comprends bien mais il ne s'agit pas ici de piscine publique pour commencer, je vois mal une piscine publique équipée d'un pompe péristaltique pour réguler son pH, ou alors une géante. . . :wink:

La pression avant le filtre est indiqué par le mano, genre 1 bar en général. En sortie de filtre, là où l'on raccorde la pompe pH, enfin chez moi du moins, la pression chute beaucoup et d'un coup car il n'y a plus de retenue d'eau, ce ne sera pas 0 bar évidemment, mais cela sera complètement négligeable.
Ce qui fait augmenter la pression dans le filtre, ce sont l'agrégation des saletés, en sortie vers le refoulement la pression chute énormément. Et de toute façon, une pompe péristaltique n'est pas du tout gênée par des pressions aussi faibles, donc le pb ne se pose même pas ! !
Ce que je pense ici, c'est qu'il n'est pas nécessaire de rajouter des sources d'inquiétudes si le pb ne se pose pas du tout, histoire de faire un post de plus pour occuper le terrain :roll: :roll:

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 07:46

En sortie de filtre, la pression sera celle que l'on lit filtre propre, à quelques dizaines de grammes prés.
Et personne ne veut effrayer qui que ce soit! Opteron signale que les pompes péristatiles sont limitées à 1 bar et tu lui sautes dessus en lui reprochant de polluer le forum et de ne rien connaitre à ces pompes
Or, Opteron a raison (Astral annonce même 1.5 bars).

Il est dommage que tes réaction soit si violentes

par GD
Mer 01 Avr 2009 à 13:34

hydro-66 a écrit:En sortie de filtre, la pression sera celle que l'on lit filtre propre, à quelques dizaines de grammes prés.
Et personne ne veut effrayer qui que ce soit! Opteron signale que les pompes péristatiles sont limitées à 1 bar et tu lui sautes dessus en lui reprochant de polluer le forum et de ne rien connaitre à ces pompes
Or, Opteron a raison (Astral annonce même 1.5 bars).

Il est dommage que tes réaction soit si violentes


Ecoute, ça commence à me pomper si j'ose dire, déjà il existe bon nombres de pompes péristaltiques qui résistent sans pb jusqu'à 3-4 bars sans être des machines délirantes. . . La pression n'est pas un pb ici pour choisir une pompe plutôt qu'une autre, c'est tout, ce n'est pas un argument pour la piscine.

Ensuite la pression de sortie d'un filtre chute assez rapidement proportionnellement à la longueur :

Image

issu de http://piscine.loisirs.free.fr/Filtration.htm

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 14:01

Toujours complétement hors sujet, mais je commence à avoir l'habitude.
relis le message d'Opteron et ta réponse et arrête tes démonstrations ou tu dis tout et son contraire à quelques heures d'écart.
Je persiste à dire que ce forum gagnerait à éviter les post insultants.
PS: inutile de me répondre avec une photo de pompe, je sais à peu prés à quoi ça ressemble

par Edouard88
Mer 01 Avr 2009 à 17:08

hydro-66 a écrit:En sortie de filtre, la pression sera celle que l'on lit filtre propre, à quelques dizaines de grammes prés.

Non non, GD a raison, la pression sortie de "filtre" est logiquement beaucoup plus basse qu'au mano, seule le diamètre des refoulements, inférieur au tube de 50 ou 63, créé une pression minime dans les conduites de refoulement.
Modifié en dernier par Edouard88 le Mer 01 Avr 2009 à 19:26, modifié 1 fois.

par domi31
Mer 01 Avr 2009 à 17:17

Pour en ajouter une dose .

L'entretien de la péristaltique est simple, celui de la pompe électromagnétique pas facile du tout et l'intervention coûte plus cher, beaucoup plus cher

Pour les deux, il faut intervenir après 2 ans max.

Pression max. Dans le domaine piscine l'électromagnétique peut atteindre 8 bars, la pompe péristaltique de 0,8 à 1,2 bar, parfois plus selon le type de galet, la souplesse du santoprène etc.

La pression: pas important. Dans la tuyauterie, par effet venturi, sans pompe on pourrait vider tout le bidon. Si la canalisation n'est pas trop longue ou obstruée on atteint environ 0,8 bar dans la tuyauterie. La pression n'est importante qu'au démarrage de la pompe. Et normalement, le régulateur pH ne doit pas fonctionner au démarrage mais marquer une pause

Les 2 types de pompes sont bien. Mais d'un point de vue fonctionnel la pompe électromagnétique n'est pas sensible au syphonage alors qu'une péristaltique peut l'être (environ 2% des installations).

D'un point de vue simplicité, coût de l'entretien, prix du matériel, le choix d'une péristaltique est bon.

Tous les ans ou tous les 2 ans max, changez le santoprène, tous les 2 ans ou 3, changer les tuyaux d'aspiration et refoulement.

Conseils d'utilisation supplémentaire: ne pas mettre le bidon de pH- dans un local restreint et/ou non aéré
Prendre un bidon (20l) remplir à moitié d'eau et finir avec le pH-.

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 17:22

Edouard88 a écrit:
hydro-66 a écrit:En sortie de filtre, la pression sera celle que l'on lit filtre propre, à quelques dizaines de grammes prés.

Non non, GD a raison, la pression sortie de pompe est logiquement beaucoup plus basse qu'au mano, seule le diamètre des refoulements, inférieur au tube de 50 ou 63, créé une pression minime dans les conduites de refoulement.

Tiens, l'autre grand spécialiste arrive :roll:

par GD
Mer 01 Avr 2009 à 17:33

hydro-66 a écrit: PS: inutile de me répondre avec une photo de pompe, je sais à peu prés à quoi ça ressemble


Oui j'espère pour toi, mais ce que tu sembles moins bien connaître c'est le petit graphique sous la pompe. . .

par Edouard88
Mer 01 Avr 2009 à 17:58

hydro-66 a écrit:
Edouard88 a écrit:
hydro-66 a écrit:En sortie de filtre, la pression sera celle que l'on lit filtre propre, à quelques dizaines de grammes prés.

Non non, GD a raison, la pression sortie de pompe est logiquement beaucoup plus basse qu'au mano, seule le diamètre des refoulements, inférieur au tube de 50 ou 63, créé une pression minime dans les conduites de refoulement.

Tiens, l'autre grand spécialiste arrive :roll:


Pas besoin d'être grand spécialiste pour se rendre compte que tu dis des âneries, autant de pression dans et aprés le filtre c'est n'importe quoi :!: Pffffffff :D :D :D

par hydro-66
Mer 01 Avr 2009 à 18:41

Mets un mano aprés ton filtre, tu pourras vérifier qui dit des aneries

par Edouard88
Mer 01 Avr 2009 à 18:57

hydro-66 a écrit:Mets un mano aprés ton filtre, tu pourras vérifier qui dit des aneries


C'est pourtant trés facile de comprendre, monsieur le spécialiste hydraulicien, que la masse de sable freine le débit, d'où pression, et qu'aprés cette masse, donc sortie du filtre, l'eau n'est plus sous pression puisque plus rien ne la freine. :roll:

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